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回复:蜀失庞统,魏失郭嘉,吴国失周瑜,那个影响最大?~庞统的死影

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朋友,你到底是说演艺还是历史?
如果说演义,周瑜作为东吴水军大都督,在地位不言而喻,还有就是作为小说,是文人写的,一般文人都个习惯就是夸大文人的作用,我不认为一个郭嘉能改变历史的走向,我已经说过了,而周瑜作为一代儒将,被一次次的诋毁,原因很简单,为了突出谋士的作用,诸葛亮平白加了不少功绩。
赤壁战争不是完全没有道理。我已经说过了
对于曹操当时的情况来说,发动这场战争未必是错误的,而战争,本身就有两面性,天时地利人和,这些都是决定战争的因素,很显然运气不在曹操这边,所以他输了。
易中天老师讲的课,我很欣赏,唯独他的郭嘉夸张了,在曹操心目,郭嘉的分量不及荀彧,甚至可能连贾诩,陈群,荀攸等人的地位也不在郭嘉之下。而曹操看重的不是当时郭嘉的才能,曹操更为看重的郭嘉年轻,可以培养,然后继承自己的遗志。就像诸葛亮看上姜维的,也不姜维当时的才能,而是他的发展潜力,很明显姜维当时在蜀营的地位还不如魏延,也不如马谡。但是他潜力无限。有机会我们可以讨论一下赤壁之战的必然性。


95楼2011-07-06 21:05
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    我只能说你很逗!我发的帖子从那能看出来我是演艺派!
    没从没说过周瑜什么不好!我只是说了东吴不缺统帅 而且周瑜
    也不仅仅是儒将!还是那句话周瑜不早折就不会有吕蒙,吕蒙帮助吴拿回了些荆土但是
    周瑜就不一定了!吕蒙会给关羽拍马屁 让关羽大意!周瑜是不会这么做的!
    曹操是的赤壁的发动时机既不合天时也不适人和!
    曹操心中怎么想的谁都不知道,我看见的是历史上郭嘉是算无遗漏的!
    而曹操早期对郭家是言听计从的,所有人都反对的战争,郭说打曹操就打了!
    我觉得如果在后几年不发生政治分歧的情况下曹操还是会听郭的!要说任职的分量
    郭嘉不及,但是在心中嘛......曹操不喜欢郭家就不会允许郭家的放荡不羁了!
    赤壁之战是必然的 但是结果不是必然的 错只错在他在不该发动这场战争的时候发动了这场战争! 要说必然性 只能说历史的必然性!已经成事实了!无可否认 我们现在都是猜测!


    IP属地:内蒙古96楼2011-07-07 13:40
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      我前面已经说了 !谢谢!
      如果你觉得我的分析特不靠谱 曹操不会听郭家的 或者郭家不会下荆!
      那我也可以认为庞统 周瑜活着也没什么作为好了!你怎么证明他们就有用了呢
      取西川都知道法正比庞统的功劳要大!庞统做过什么?怎么就认定他有才了
      司马徽的话? 而且就算是有才,他要是跟诸葛的政见分歧,想想是什么后果!
      周瑜除了赤壁外 后期还有什么 我不认为襄樊很光彩!而且赤壁不是他一个人的功劳!
      还是那句话 我认为郭家的死阻碍了曹操的统一 但是庞 周活着 蜀吴也没一统的机会!


      IP属地:内蒙古97楼2011-07-07 13:48
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        周瑜无疑最重要。而蜀国真正重要的是法正。郭嘉倒是影响最小。


        IP属地:江西来自手机贴吧99楼2011-07-07 19:18
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          想都不要想周瑜的死影响最大。。
          各位记得他死前的取蜀战略吗,赢了影响巨大,输了也影响巨大,所以。。。


          100楼2011-07-07 19:20
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            最起码庞统不死,诸葛亮会留守荆州,有诸葛亮在,能那么简单把荆州丢了?


            101楼2011-07-08 06:08
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              郭嘉可借西风反击


              IP属地:广东来自掌上百度102楼2011-07-08 08:29
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                这个,问题是不管诸葛亮在不在,荆州都是关羽说的算。。。。。。


                103楼2011-07-08 08:56
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                  郭嘉能让曹操听他的,虽然差点给曹操送终,但是曹操还是听他的!这才是牛人!


                  104楼2011-07-08 13:18
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                    郭嘉很不检点,曹操听他的,曹丕未必?


                    105楼2011-07-08 13:20
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                      看见法正重要我就想哭,庞统取蜀的上中下三策也没差到哪吧?法正也是跟郭嘉一样,要不是庞统不小心悲催了,估计法正也还得等上几年。


                      IP属地:广西106楼2011-07-08 13:35
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                        大耳是倒霉帝 大家都懂


                        107楼2011-07-09 04:02
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                          蜀国的灭亡和庞统有什么直接关系。庞统死不死蜀国的命运都不会有太大的变故。
                          再说郭嘉,就算他活着赤壁一战曹操也是必败的。曹操不是输在某一个人的手里的。输在孙刘联盟天时地利人和。孙刘不胜都难。曹操手下的能人比孙刘两家加起来都多。多一个郭嘉就能回天?
                          最后我觉得周瑜是比较重要的。周瑜一死 整个东吴的战略思维就变了。周瑜是一直主张吞刘自大的。暂且不管他能不能灭了刘备。反正不管怎样 三国历史肯定都被改写了。


                          IP属地:山西108楼2011-07-09 11:10
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                            个人认为周瑜的死对吴国的影响确实不是很大,没了周瑜,还有鲁肃,从鲁肃的性格来讲是为人忠厚,因此也可以确定的说,吴国在鲁肃手中即使不能扩张,但是自保绝无问题。
                            郭嘉被称为鬼才不是胡诌,郭嘉的能力但凡读过三国的人都知道,他对战争还是有独到的眼光的。郭嘉的死对曹操来说是很痛的,赤壁之败后曹操哭的:若奉孝在,吾不至有此败。这一句话可见郭嘉在曹操心中的地位。也可以说,曹操这个人,大家都知道,生性多疑,就是因为多疑才造就了赤壁之败。若郭嘉不死,曹操不一定会在最后还是选择相信了阙泽,中了苦肉计;若郭嘉不死,曹操不一定会冲动之下杀了蔡瑁张允。若郭嘉不死,曹操未必就会中了连环计。尽管曹操该专横的时候会专横,但他对郭嘉还是比较言听计从,这点从曹操一统北方的时候就可以看出。当然,从谋略上来讲,魏国的程昱,陈群等人是比不上郭嘉,但荀彧,贾诩等人并不会比郭嘉逊色,甚至可说是有过之而无不及吧。就如之前某楼所说,郭嘉同姜维一样,他们的重要性不是在于他们的能力多强,而是在于他们的可培养性,这点我比较赞同。
                            至于庞统,我想刘备失了他,是影响最大的。先说说庞统这个人,三国志我只是略有所及,就从演义里来说,庞统的出场是很少的,整个三国里并没有给他表现的机会。但是就从他仅有的几次出现便可以看出他的能力对于演义中所说的“卧龙凤雏,得一可安天下”这话不是妄言。庞统最先的出现是在赤壁之战,之后庞统的连环计魏国无一人识破,不是说魏国的谋士都想不到,而是事实在于曹军多北兵,北兵不识水性,在战船上呆久了便会呕吐不止,不适风浪,发挥不了应有的战力。如果曹操光靠荆州所得的水军想打下江南,你们认为有可能么?刚好之前周瑜设计让曹操杀了蔡瑁二人,魏国无人能操练水军,因此这成了曹操心中的弊病。在献连环计后,虽然程昱有提到过放火烧船的问题,但因为当时气候原因,曹操因为对天象的不了解,很相信冬天不会有东风,所以才有庞统的献计成功。可以说庞统在献计时是算计好一切的,即使是天象也有考虑到,不然他献的连环计不是真正的帮助了曹操么?刘备进川之后,诸葛亮名义上是辅佐关羽镇守荆州,但荆州真陷于战乱的时候,我想大家也都能明白,荆州的话事权是在谁的手里吧。所以庞统一死,诸葛亮只能进川辅佐刘备拿下益州,再加关羽自大自负的性格缺陷,才导致了荆州丢失,关羽身死。至于庞统所献的进蜀三策,法正能给么?看前面有人说法正完全可以取代庞统,也许我是中演义的毒太深,但是法正何许人也?个人认为整个西川能与他相比的谋士或许不多,但他是远远比不上庞统的。因为刘璋之故,益州地势之偏,法正身处西川,缺乏对曹操孙权势力的具体认知。在刘备夺川这段时间法正或许能在对地理的了解和对西川诸将性格的了解上取代庞统,但出了西川以后,对于战争的把握和谋略,他是永远取代不了庞统的。这从后期法正在蜀国究竟发挥了多大作用也可以看出来。
                            以上个人观点,不喜勿喷。


                            109楼2011-07-09 11:50
                            收起回复
                              顶庞统


                              110楼2011-07-09 12:11
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