学习中~~~~
那帖子正反双方都是高手。不过，楼主正方的确更有逻辑性。
至于中国文化，我认真想想，真跟我本人的生活关系不大，除了汉语。

虽然还只看了一半，但是我还是忍不住想出来说几句……
吧主大人您多次谈到进步的先进的，在我看来，您的标准就在于生产力、科技的发展以及经济的增长和zhengzhi的名著。
比如56L这句：我承认我国风花雪月很美很美，美不胜收，但是，这些是远远不够的，无法深刻改变我们的世界和生活，也无法引领文明进步和革&&新。精神不子由，不会带来科技进步，科技不进步，人类生活无法真正幸福。从古至今的人类纷争，无不跟资源有限生产力落后有关，我们现在之所以能够基本上过着和平的生活，其实最根本的原因还是生产力的发达。
那么，实际上在我看来，这些标准都还算是片面的，人类各种文明并没有先进与落后之分。您所说的文明进步更多的是指科技与生产力吧。其实吧主大人您一开始就把中国古代文明定义为腐朽的落后的文明，认为历史的纵向变化是进步的，那么，站在今天的角度无论如何您都会看过去很不爽……
比如说68L的这句：为何我国封建文明是循环往复型的，为何西方文明是进步飞跃型的，为何西方文明的成果在当今被广泛接受，为何世界其它民族也都同样要被西方文明的成果乃至发展模型深深影响甚至改造，难道不值得深思？
您有没有想过，在千年前，会不会有人也在想：为何东方文明的成果在世界范围内得到了广泛的追捧，为何在一定范围内(鉴于当时的交通)东方民族不约而同的选择了接受我国各个方面的模式以及文化？
其实我就是个对一切表示怀疑的……我也对这些提不出一个自己的标准来，但是我蛮反对彻底否定中国古代文明的……楼主大人还请多多包涵哈……

没问题啊，你也可以参加讨论一下为什么啊
不过，千年之前，我觉得还是因为我国比较富裕才让他国学我国的。要是只有风花雪月，没有粮食丝绸茶叶瓷器这些东东，您认为千年之前他国会学我国吗？
不过，我是比较浅薄的，所以才推荐大家看天涯上那个帖子，那里讨论地比较深入
而且，我可没全盘否定我国文化，我一直明确说明了我是比较讨厌儒家那一套虚伪的东西，儒家也只占中国文化的一小部分罢了。这个要明确。先秦的很多东东我还蛮佩服的。我喜欢道德经易经之类，也很中意中医。但是AND然而，可惜的是这些好东东到现在没人真正深入地去研究啊。例如经络，例如易经的神奇之处，还有，我前面提到的中医曾经有很好的发展机会却被扼杀了，这些文明的成果，从它们被发明创造至今，基本上是没有变化的，这不引人深思吗?中医多可惜啊，现在都被判定为伪科学了，哎

再说，千年之前，有人如果问，那时为何他国学我国
跟我现在问，为何西方文明进步飞跃，
这两者有什么关系呢？从逻辑上说，这两者根本没有任何关系。前一个问题跟后一个问题完全是两个问题，不搭噶的，可以分别分析回答之。

一说否定儒家，就变成了否定中华文明，哎，不晓得儒家跟中华文化这两者怎么等同起来的。
最多也就是前者从属于后者罢了。后者的内涵可要丰富多了罢？
再次声明，我可没全盘否定中华文明，这个帽子太大，偶可戴不动

纠正一下，除了汉语，还有中医

文明当然是有现进落后之分的。
嘿，偶们以前不都经常把异族成为蛮夷吗。现在还有很多非洲部落，你去看看就明白先进落后的区分是多么真实多么不可回避了。

176楼接171楼的话

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/438562.shtml
『关天茶舍』 儒家的堕落图：孔子和他之前的那个时代(修正版)
这个帖子说的比较通俗易懂，蛮不错的

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/446025.shtml
『关天茶舍』 留学生感叹:民Z的美国，煮民的美国(转载)
这个是反方观点，也搬来存底

还要加上 中餐

确实，一个民族文明能得到他人欣赏和尊重是需要实力做后盾的。
但是您对儒家的看法我不是很赞同，儒家所谓的仁义忠孝等等并不算是虚伪。虚伪是什么，是说一套做一套，但并不代表所喊出的口号是错的。不能用那些假道学去概括整个儒家。lz大人您总不能说为人仁义是错的吧

我只是想说，此一时彼一时，焉能知千年后不是中华文化发扬光大传扬海外，西方人又趋之若鹜？现在在世界范围内西方文明被广泛接受，其实还是有其复杂的历史原因在。我总觉得若是中华文明没有被打断，或许是另外一番光景，并且中国的历史绝不能用西方的奴隶封建资本三社会阶段来简单概括，中国有其自己的一套发展脉络和体系。西方文明固然在近代进步飞跃，但我相信是在漫长的黑暗中世纪中的沉默沉淀后的爆发，在那个横断面来看，中西方的对比比之现在仿若角色对换。而我们在现在这个横断面来看，固然是西方比我们要好很多，再过千年又一个横断面，又不知是谁的天下了。

呵呵，各自坚持意见吧。我这里也是正反都提的。反正我是不相信有圣人或者超人的。即使有个别个人可能会是，但是政治领域是群体集团问题，绝对不是单独某几个个体的道德属性能操控的。
儒家的问题，我推荐的那个帖子里有很多高手的探讨，我看了之后深感自己的浅薄，这里就不多说了，继续学习去。看了N天还没看完
我个人一点浅薄的意见以前也说过，儒家那套用在调节家庭朋友之类的伦理关系时，还算恰当，用来搞政治还是算了吧
至于天涯那个帖子里大反方提出的王阳明心学问题，我个人比较同意有人提出的论点，就是王阳明心学已经不属于传统儒家思想而是自成一派了。

如果我国还是目前这个德行，不改革的话，再过一万年还是一样。
封建了2000多年，有什么真正的深刻变化吗？
如果现在改革了，变化了，发展了，那1000年后我国成为文明先锋了，恰恰是证明我的论点了。