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L吧主,你的承诺呢?

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一楼度娘


1楼2011-02-27 20:44回复
    你不是说给我总结派系?东西呢?


    2楼2011-02-27 20:44
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      嗯,你会发现我常来的这几天都在跟你聊,不常来的时候么……
      宗派咋了?咱这是君子之党,不是小人之党。欧阳修他老人家说了,君子有党,小人无党。


      4楼2011-03-05 20:09
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        于是这又会发展成一个现代人(尊驾)和一个古代人(某家)的讨论……我最近再看王夫之的《宋论》,什么新党旧党的……我这个党跟两府没关系……望天……
        认真看帖子么,哎,我在电脑上不习惯看长篇大论,我比较喜欢打出来看,不过我也不知道什么是值得我打出来的,叹气……所以,你还是分个类,不用说成员的……


        7楼2011-03-05 21:39
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          你对宋朝很了解么?不了解就别这么说人家啊,宋朝的精英多了去了。庆历一朝个个都不是吃素的,从希文相公到欧阳修到韩、富到文彦博,后来的司马光、范纯仁、苏轼(其实我不咋待见这位)甚至王安石(我更不待见这位)。
          我在宋朝就不用上大学了,等着嫁人就可以了。如果我是男的,我的机会其实比现在多,我可以走科考之路,也可以入某位相公的幕府,或者“欺山林而诱云壑”的走终南捷径。最不济的情况是连考五年不中弄个同进士出身。
          就是因为中国现在没有精英,才说明中国教育之失败。中国现在要全是精英,咱也不会这么不满了对不?
          我觉得54实在差强人意啊……要没有军阀的支持,54估计更面,流血漂橹更有可能。


          15楼2011-03-06 20:18
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            纠正一下,在我的意识里,有知识不等于士。
            你说中国没出过有脊梁的人,说明你对中国——起码是古代——历史一点也不了解,或者有极大地偏见。


            16楼2011-03-06 20:20
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              扶额……你要光说科技发明的话,我就只能给你举国外的例子了。
              中国士大夫鄙视奇技淫巧之说,当然,这个根源不是孔夫子,不过我也不知道为啥他们就开始鄙视了。到王安石算好一点,王的新党是实干派,对这类学说不会很鄙视,但也不会很重视,不然他们自己也会被鄙视……王安石搞一搞经济学,且不论他失败与否,便被人指为言利之臣,话说介甫也很无奈啊!
              看看宋朝史吧,大臣不给皇帝面子的例子多了去了,正式诏书宰相不签字盖章不作数,连内降指挥都想封还就封还,这在今天也是不可能的吧!你封还个哪怕市级公文试试。
              我素来鄙视明清,至于元,我就没把它当朝看过。
              不管你怎么想,我的思想受中国古代士大夫影响极深,我经历了从西化到回归的历程,可能比别人感受更深——当然,我也不敢说全是对的。其实西方的骑士有类于中国士大夫的地方,不过可能更偏于武。其实按孔子的标准,文武全才才算士人,于是十分恶意地推想大概后来的士大夫读书太累懒得练武所以……
              至于平等问题,这个大概是唯一所谓“封建糟粕”了,不过要知道这个思想的提出是在东周啊东周,那个时候子弑父、臣弑君是多么常见的事,考虑到社会现实我们也该宽容的接受。其实这一观点的强化是在汉朝,因为东周是个“不惟君择臣、臣亦择君”的时代,你不听我的我就跑了,孔子自己不还到处跑么。鉴于对汉朝还不了解,暂不评论。但须知君君臣臣不等同于绝对服从,看看孔子对忠孝的定义(原文忘了,自己查去),就知道臣道不是奴才道。
              PS:希文相公没招惹乃吧,干嘛呀……呜呜,希文相公乃好冤枉……先天下之忧而忧,后天下之乐而乐,单这句话就足以流芳千古了。
              24L,王安石志大才疏,心胸狭隘,我懒得理他……至于欧阳修么,貌似是这位举荐了新党最大的败类吕惠卿啊……别的不说啥,这绝对是败笔啊败笔。


              27楼2011-03-12 20:37
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                那个裹足的问题,宋朝民间此风并不畅,而且宋代的裹足也没有后来那么变态。苏子瞻你个唯恐天下不乱的蜀党,寡死了你!
                我跟你说思想进步也没啥用,第一你根本不认为那是“进步”,第二我自己也不过是一知半解,要深入讨论这个问题我得先去温习下。举个例子就是宋代理学,但我想在你的观念里理学还不如传统儒学。
                重文轻武是因为有深刻教训的,“便算是天下所有的文官都贪污,也比不上一个武人所带来的残害祸乱。”这是赵匡胤说的,经历过五代之乱的人想必感同身受。当然,我不能否认赵有防范陈桥式兵变的考量,但所谓“兵变”有几个是正义的?
                你那段东西不知道背景如何,如果那个所谓“先进的变革”是指王安石变法的话,我就不得不说,这种改革继续进行的后果不会比历史原本更好。如果是指庆历新政,那么你就是承认了希文相公的先进性。庆历新政失败是由于进行的过程中侵害到了几乎所有官僚的利益,后来王安石吸取了教训,于是有了治标不治本的变法。宋代士大夫并非没有探索过制约皇权的途径,希文相公的手下韩国公富弼就主张以“天命”制约皇权,但王安石紧接着来了个“天变不足畏,祖宗不足法,人言不足恤”,所以……哎,王安石你就是个……!!!至于官僚乐于哗众取宠,这只能说是宋代“不杀言事者”的一个弊病,但我认为这样的祖训利大于弊。你不是也承认开放自由的言论环境才能产生精英么?像唐坰之流毕竟是少数。
                还有我不得不提醒你,民本主义正是儒家提出的,“民为贵,社稷次之,君为轻”是个(起码是表面上的)基本共识。


                37楼2011-03-13 12:46
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                  还有一点,你需要考虑下社会现实。宋朝在本质上还是个农耕社会,所以有司农寺而没有司商寺之类。你要让一个古人在农耕时代提出资本主义民主思想之类,就只能让他穿越了……


                  38楼2011-03-13 12:48
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                    我没在回避啊,其实事实就是咱们说的不是一回事,我口中的宋朝指的是庆历前后,你总是拿南宋说事儿。就算我也得承认,南宋除了孝宗皇帝,实在没个能看上眼的皇帝。北宋,起码是希文相公那个年代,裹足之风并不畅行。你不要总看现代人的评论,人为了论证某种偏见总会夸大其词遮掩真相,你应该看看正史。
                    还有,表引用大篇幅的评论,你要说也最好把它变成自己的话,简洁点儿,我看的头疼。
                    重文轻武的问题,我承认和陈桥兵变有关系,但去看看唐五代史,武人当权的后果就是战乱连年生民涂炭。
                    我喜欢宋朝,因为宋朝的开放,因为宋朝的法制,因为宋朝很有人情味。这个问题,你要愿意,我可以慢慢跟你说,就怕你认为我唠叨……(好吧其实我是懒……)


                    50楼2011-03-18 19:47
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                      我说的自由,就是指精神言论方面的。
                      不说就算了,我看再说下去咱俩非得吵起来


                      52楼2011-03-18 22:58
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                        没错没错,我是很讲道理滴……不过小盆友……这个还是算了额……
                        我咋老觉得你就是鄙视中国千年传承的文化嘞?
                        思想什么的,是有过探索的。西方的不也是一点点探索出来的么?可惜在最有可能探索出来的时候(唐宋)还没探索出来,就被后来的无知者彻底扼杀了。
                        我一向认为,宋代理学是可以媲美文艺复兴的。


                        54楼2011-03-24 21:13
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                          我不是说了么,后来被扼杀了啊!制药厂都倒闭了哪还有疗效呢!
                          其实你更应该看到除了风花雪月以外的东西。华夏文明引领世界一千年,必然是有道理的。像什么高句丽啊日本啊当年都自称华夏正朔的,当然了,韩国现在还是这么认为的……


                          57楼2011-03-26 19:48
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                            苏晓筒子……那个,乃不是问我……吧?


                            59楼2011-03-26 21:22
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                              乃不把话说清楚么,我同学有管我叫妈的,有管我叫阿姨的,所以么……话说我真的很显老么么么???


                              61楼2011-03-26 21:34
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