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开个帖,重新聊一下灵使法应该主控还是主输出

只看楼主收藏回复

我在上一贴中发了下我玩主输出法师的流程,已经晒出了第三章很多需要清图的环节中法师的具体表现,但依然有人质疑法师偏重打输出的话,等于把自己从全能生完成偏科生,不如玩魔射。
https://tieba.baidu.com/p/9604630451?pid=151890133233#151890133233
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然后说非合书法师打伤害效率低,第三章打伤害只有天使巫妖合书配打。
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这样吧,我干脆新开一贴做个论证,以防很多法系新手玩家,在版本更新很久了以后,还在沿用老思维,依然什么打伤害唯菜刀哥为尊。明明主角法是天选之子,非要自降身份玩成聂钮法,属实难绷


IP属地:广东1楼2025-03-30 22:26回复
    首先放具体bd
    之前我用的是元素法,既然全能哥说不如研究法,那我就换研究法(实际比元素法只会更强不会更弱)
    1研究法师 专攻塑能 伏击施法 法术增效
    3研究法师 专精飞弹
    5研究法师 技能专攻世界 法术顽强
    6博学 牧师法术 神使灵光
    7博学 法术加剧
    8博学 法师专长 法术延时
    9博学 披甲奥术训练
    10地狱骑士 持节士
    11地狱骑士 持节士 法术强效(主要为了非守序道途卡神话4)
    12博学 战斗专长 擅长中甲
    13研究法师 法术甄选 (这里插一级研究法是为了改专精到地狱烈焰射线,现在版本有bug博学进阶不能改专精)
    14博学
    15博学 野兔魔宠 精通先攻
    16博学
    17博学 随便偷吧,颂圣烈焰风暴都行 专长 解法专攻,也可以法术升阶,啥都可以
    18博学
    19研究法师 专长 解法专攻,也可以法术升阶,啥都可以(专精改风暴束或颂圣都行,我偏向风暴束)
    20混血术拿蓝龙堆伤害也行,或者继续研究法也行
    神话1充裕
    神话2充裕
    神话3偏好增效
    神话4充裕
    神话5巅峰元素电
    神话6精通先攻神话
    神话7偏好加剧
    神话8反应施术
    神话9偏好强效
    神话10无所谓


    IP属地:广东2楼2025-03-30 22:33
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      首先,我们要搞清楚,现在版本的法师,打控制取决于什么?
      1是有对应控制法术
      2是DC
      3是法穿(咆哮特例不用过法穿)
      4是超魔专长(延时、顽强、甄选你有没有)
      4是对应豁免
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      1不谈了,是个正常法师不耍杂技正常升级就能拿到
      重点是23
      现在版本的主角法师,是不会把专长和神话点,投资在DC和法穿上面的。
      先认识到这个,我们才能继续往下聊
      DC和法穿这东西,主要来源就俩,流程发装备和道途加成。
      对于主角法师来说,你只要正常升级,点了超魔专长,第三章是个白板灵使法都随便乱控
      别说灵使了,就算是聂钮,第三章流程法师装备收集齐了,顽强灭顶,顽强咆哮的DC一样控全场
      -
      所以只要你点了对应的超魔专长,正常升级,就不可能玩成什么偏科生
      想打控制,不就是把DC装备穿上去就搞定的事情了?


      IP属地:广东3楼2025-03-30 22:42
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        回到2楼的bd,11级前跟G网的研究法师bd,差异就在
        1无野兔魔宠
        2无解法专攻和凛冬之握
        其他超魔专长都是一样的,DC也是一样的,顽强、延时、伏击施法、神使灵光该有的都有
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        DC差距只有凛冬之握的2点配合转冰咆哮(先聊凛冬,解法后面聊,我的观点是灵使主角法师可以完全不用学解法)
        实际战斗中第三章后,法师根本没必要放凛冬,转冰咆哮一天就3次也完全没太多意义。
        实战中你说啊不行,我灵使法就缺2DC的灵动冰咆哮,你没这2DC你就是偏科生,就是不如我全能控制大法师
        好的,那你让山茶帮你放个不行么?非要主角拿宝贵的专长去偷?


        IP属地:广东4楼2025-03-30 22:50
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          我理解的打控是
          常规操作是菜刀加好buff砍过去,切瓜砍菜
          有法师怪或者其他机制怪
          你有以下几种选择
          1,猴一个癫狂拿aoe砸死,继续砍过去
          2,ac高就菜刀硬砍、法师就菜刀堆ac冲脸,无视前排怪,砍到一下就放不出法术了,或者堆buff无视法师
          3,随手扔一个控制就萎了
          如果你要证明1要比2或者3好,你要证明不需要菜刀


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2025-03-30 22:56
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            接下来说到解法的事情
            首先要认识到,小怪是不配吃解法的,需要用到解法的一定是精英怪或BOSS(以下统称BOSS)
            我这套bd,我具体实测,前4章,打任何BOSS都不需要用到解法。
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            只需要堆命中,猴灾狂+元素注能,然后打地狱烈焰射线就行,全部都是一轮两发绝对秒
            队友只需要做的,就是牧师给领域, 席拉给烙印。
            -
            我用的还是元素法,用17cl的两条丐版射线实现一轮秒取乐(具体在1楼我的帖子有上截图)
            实际上研究法的话,天生多2cl,能打出多2cl加剧射线,以及15级能打出3条地狱射线,伤害只会溢出,绝对不会不够
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            所以,主角法需要解哪位?以前版本,数据没那么溢出滥强,所以需要解法攻坚。
            现在的话,星辰摇铃,鸟哥家的不死生物boss,永恒守卫,取乐黑暗,霍乱扎德,全部都是射线一轮秒。
            让BOSS带着他的全套buff一起上路就完事


            IP属地:广东6楼2025-03-30 22:59
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              然后说到控制法术的问题
              第三章真正好用的控制法术如下:
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              4环灭顶悲痛、咆哮术
              5环定身怪物、冰封之牢、超魔咆哮
              6超魔灭顶、超魔咆哮
              7迷醉波、超魔灭顶、超魔咆哮
              8高等咆哮、风暴束
              幻术系的魅影蛛网、腐烂幻象并不好用,主要是要过两轮豁免+硬控效果要延迟到第二轮。
              说白了,主力就是灭顶和咆哮,15级拿到高环后迷醉波、高等咆哮、风暴束
              -
              首先,在高等咆哮和风暴束出来以前的控制法最尴尬的是什么?
              是法术本身的覆盖范围太差劲
              灭顶悲恸就单体,打群架的时候属于只能控法师怪,打boss时用不到,法师拿这个偶尔定定小法师怪还行,当主控法用就很低效。
              -
              真正主控法术一定是咆哮术。
              -
              但问题是,咆哮术是塑能法术,
              第三章我用法师玩轰杀,也是一样穿屠杀披风、一样拿灼热护腕、无面之声项链我也能放(虽然我都是放风之气息)
              我法术书一样可以记1-2个咆哮术
              所以,大家的咆哮DC都一样,请问我偏科在哪?你全能在哪?你全能就在于你多了那点惑控DC么?
              可问题是,惑控缺aoe控制啊,你的全能是灭顶悲痛一个个控,很牛掰么?
              有你一个个控的功夫,怪都被我aoe砸完了,或者咆哮吼完了,又或者射线射爆了


              IP属地:广东7楼2025-03-30 23:24
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                至于到了15级拿到风暴束以后,主输出塑能法师已经完爆那些惑控流、幻术流、只塑能不输出流、纯buff废柴流的法师了。
                风暴束是输出控制两把抓的顶级完美法术,明明是个完爆高等咆哮术的
                却总有大聪明把它玩成一个仅仅打个12s震慑的,不如高咆覆盖面广的抽象法术
                第三章末、第四章,所有战斗,基本都是两发风暴束后世界安静了,菜刀最多只能抢到一点残羹剩渣。
                现在珍珠可以作用在自发法术上,灵使的刷新球可以用珍珠刷新,像法术大师、元素法师这类用奥契的,哪怕不兼混血术,法术都是用不完的。
                流程珍珠全买的话,第五章开局有14个5环珍珠,对于元素法来说就是一天多14个九环,对于法术大师来说就是一天多5*14个九环,所以别去兼什么奥术混血了,法术根本用不完的,要兼也去兼转元素+各种龙血更强


                IP属地:广东8楼2025-03-30 23:41
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                  射线打boss(也可以打控制,其实主要看心情),控制打(精英)小怪群,AOE砸集群和(控起来麻烦的)脆皮,是灵使法师长期的主要玩法。所以实际讨论是能(或者说应该,能做肯定是能的)否把AOE适用范围扩大。
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                  我个人看法是用bubble buff一键癫狂,则轰炸在不少场合比原先打控制要快,不用的话,太频繁的猴癫狂注能(或者贴人)切杖切武器比较繁琐
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                  一个正常Bd的法师,基本都是全能的,也就是基本都【能做】,其基础就摆在那了,只有微调,主要区别就是【想做】什么。
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                  至于学不学解法,反正我基本都是该学的学完了没事干再学解法,反正索狐茶都能解。


                  IP属地:江苏来自iPhone客户端10楼2025-03-31 00:03
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                    另外说到主控节约法术位这种说法,首先15级8环出来前,群体控制法术要么玩bug靠群体人类定身,要么只有咆哮术迷醉波
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                    玩bug的就不聊了
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                    说到咆哮术,绝大多数时候锥形20尺是一个比较小的范围,战场覆盖面并不大,而且对自身走位要求较高
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                    而同期的伤害法术,火球寒冰锥,一个是远距20尺的圆,一个是锥形40尺。覆盖面都不是同期控制法术能比的。
                    对于控制法,你控不到的,要么就是求菜刀去砍,要么就是再扔一发,所以何来节约法术位这种说法。
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                    而且猴灾狂后的法术,我们主用的都是4,5环法术,少量用6,7,8环
                    在偏好增效下
                    4环是偏好增效加剧火球术,5环多一个甄选
                    5环是偏好增效寒冰锥,6环多一个甄选
                    6环是偏好增效闪电链
                    -
                    15cl的4效火球是15*(6+2增效+2元素注能+1元素杀戮)*1.5*1.1=272
                    这个配合灾狂颠瘟,只消耗一个4环法术位,不消耗任何超魔权杖
                    扣去10dr元素和25%豁免通过,则是272*0.75-10=194
                    最差情况也就是群体194伤
                    你会说这个伤害没用,不能清场
                    确实,就算第二轮再打一发6环增效加剧强效+权杖极效的火球,也就194*2=388
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                    问题是第三章流程中的怪物血量也没多少啊,实际上审判风暴绝大多数时候都是一发伤害溢出的
                    最差情况,就是消耗一个4环,打群体194伤。
                    问题是,非诡术菜刀这时候,一个重击也就200伤
                    一个4环法术环相当于大力哥对全场怪物重击了一下
                    你都愿意多养一个斩矛菜刀,为什么会拒绝法师让团队一轮多200群体轮伤?
                    这是什么脑回路逻辑?
                    这版本第三章有8个4环珍珠,5个5环珍珠,1个6环珍珠,1个7环珍珠,再加上你自己充裕施法的,就把法师当一个群伤200-300的大力哥用,不比躲后面猥琐控制强?
                    难道就非喜欢强行赌控制成功,然后菜刀去打满血怪?
                    问题是控制法术咆哮锥形20尺,战场覆盖面也不行,跟火球寒冰锥比差远了,遇到呕泥魔,不死生物,晶簇,高强韧怪也基本没法用,还不如队伍多个“群体大顺势”这种通解强,你们为什么喜欢大力哥,不就是因为伤害是一切通解吗?
                    -
                    如果对流程控制比较稳的老手玩家,就可以大胆消耗法术位
                    直接上17cl闪电链-寒冰锥补
                    17*(6+2增效+2元素注能+1元素杀戮)*1.5*1.1=308伤害,一样清场
                    别觉得第三章恶魔有多强,群体500血足够清场了。不够的菜刀随便砍两下就行了。
                    如果你实在对流程不熟悉,害怕以后没法术用,每场战斗只猴一个火球、寒冰锥,打个200-300群体伤害
                    剩下交给菜刀1刀就出无限终势然后清屏也可以
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                    所以非要去打控制是什么鬼?
                    -
                    反而你主打控制的,豁免没过就是浪费法术位负收益,豁免过了也要菜刀去砍满血怪
                    如果说你菜刀bd比较垃圾,你不控就打不中人,这么玩还能说得过去
                    实际上第三章除了boss还有打不中人的菜刀吗?
                    既然日常清图都不缺ab,那还有什么好控的,直接堆队伍伤害加速推图效率不好吗?


                    IP属地:广东11楼2025-03-31 00:22
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                      最后再说到,法师打伤害不如玩魔射这种问题
                      我的结论是,不聊什么buff支援,控场这类法师强项,但魔射没有的东西
                      仅仅以打伤害来说,魔射仅仅是后期单体伤害数字这项,能拿全正义之怒第一把。其他时候从1级到20级都根本不配跟法师比较。
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                      首先,正义之怒打伤害的bd,最重要的永远是AOE能力
                      为什么敏人、远程人上不了台面?完全不是单体伤害不行,实际上这类靠偷袭、靠神话冲锋、靠轻甲强攻、靠射线法术,靠双持多打附伤等等,单体伤害是合格甚至有些超过大力哥的。问题的核心还是在于没AOE。
                      双手大力哥3级强力顺势斩,一轮秒N个僵尸、邪教信徒、恶魔的时候,敏人还在单体偷袭玩泥巴。
                      输出效率根本不是一回事。
                      这游戏怪物打个2-3轮前排的T,就会来打后排了。
                      所以说绝大多数时候,你的T只能顶个最多3-5轮,你队伍火力不够的话后排就得完蛋。
                      所以敏人和远程人缺少快速清群手段,注定上不了台面。
                      唯一能玩一点的就是红螳螂,靠还不错的DC和高频率触发的迷魂打群控,等于变相减少了清群压力。
                      -
                      序章第一章的魔射,只论打伤害
                      研究法师序章一发7cl增效飞弹打4*(2.5+1+2)=22
                      跟大力哥一刀的伤害差不多,还是必中
                      魔射这时候无论打什么伤害,都被法师碾压
                      -
                      魔射的最强势节点是第二章,靠锐锋弩+祈福幸运打暴击雪球,但这个是boss爆发限定,日常是只能搓戏法、搓普通雪球远程划划水的。法师这时候日常可爆炸符文清集群,必中飞弹打小怪,增效加剧雪球打boss,打boss法师靠瞬发帽子,一样能一轮200伤。
                      单体是比魔射差,跟魔射的差距在于魔射roll出暴击可以1轮秒(法师虽能强行roll暴击但20暴击可以直接看做没有)
                      但也就仅此而已的高光时刻了。
                      -
                      但到了第三章后就完全不同了,魔射在第四章16级以前都掏不出地狱烈焰射线
                      别跟我说灼热射线配附伤多牛掰,你顶天就是12d6+一堆附伤,暴击下能24d6,但13级研究法起步30d6地狱射线你拿什么比?
                      第三章所有boss法师都能做到射线一轮秒,所以你魔射就算把灼热射线玩出天花板来,也没用。
                      因为,你的单体伤害,不能终势斩。
                      而主角法师日常火球、寒冰锥、闪电链、风暴束轰炸清场的时候,你伟大的主角魔射还在灼热射线1v1掰头
                      -
                      到后期更别比了,魔射还在玩暴击射线打单怪,感谢伟大的灵动魔法终于能让自己多打一个人了。法师抬手闪电链、流星爆、风暴束早就秒全场了,灵使法主打老墨一样能射线一轮秒,魔射暴击的射线溢出的伤害没一点用。
                      -
                      总结就是,说魔射更擅长打伤害,也仅仅第二章几个打单怪的场景吧,其他时候不如说魔射更适合摆拍看溢出的没用的数字


                      IP属地:广东12楼2025-03-31 01:03
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                        打小怪主火球/风暴束,打BOSS主放逐


                        IP属地:辽宁13楼2025-03-31 07:08
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