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这么一看海老名还有点像年轻时的荒川

只看楼主收藏回复

不过还是可惜了7代塑造的这么好的荒川,8代全毁了。横狗是真的狗啊



IP属地:广东来自Android客户端1楼2025-03-30 21:39回复
    我只看塑造的好的那部分


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2025-03-30 22:52
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      同样不解。7代荒川老爹塑造的非常好,有点像初代和0的风间老爹,但是更立体。荒川在七代里痴情,睿智,能为一个不认识的小孩切手指,真是男人中的男人。因为对茜愧疚一辈子娇惯儿子还债,最后命运戏弄真实父子不能相认,颇有一种悲剧英雄的感觉。结果到了8我们知道原来荒川老爹管不住自己下边,居然跟冰川的大小姐整出了一个娃,然后又把冰川全家灭门,对孩子不理不问,妥妥一个绝世疯逼大渣男。不知道编剧怎么这么喜欢给玩家喂屎。他有无数种方法写出合理的剧情冲突,但是他却选了一条最艰难,最喂屎的方法,甚至把7代树立起来的人设都推翻了。


      IP属地:美国来自Android客户端3楼2025-03-30 23:19
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        把捡来的白眼狼供得高高在上,两个亲生儿子却过得一个比一个惨


        IP属地:湖南来自Android客户端4楼2025-03-31 00:57
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          7代断指的原因还没解释呢。不过也可能是春日一股外国人长相导致


          IP属地:黑龙江来自Android客户端5楼2025-03-31 07:40
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            横基佬这个pendejo毁人设已经n次了


            IP属地:天津来自Android客户端6楼2025-03-31 08:18
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              没毁啊,风间那是有桐生滤镜,荒川一样有春日滤镜,同一个人换个视角看当然有差别,桐生可以不介意风间让他成为孤儿,春日可以不介意荒川18年后给他一枪,不代表这么做就是对的啊


              IP属地:江苏来自手机贴吧7楼2025-03-31 09:26
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                IP属地:辽宁来自Android客户端8楼2025-03-31 09:29
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                  8代的剧情真的不太能考究,细究下来跟7代比都像是吃书了,7代荒川自称不喜欢冰川小姐,将其看做zz联婚,起初只看7还以为他早有反抗黑道强权的意识,后面的剧情也是劝大吾解散黑道使产业转型,避免被3k作战损害。但8代跟冰川育有儿子,他跟冰川组变成黑吃黑了……太ooc了。


                  IP属地:广西来自Android客户端9楼2025-03-31 15:21
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                    给海老名安排荒川之子的身份确毫无必要,且不说痛恨yakuza身份干出这事已经有七代青木辽在前,最后安排K6和海老名决战也是莫名其妙,如果是春日至少还能说一手真兄弟相互感化,与青木辽是光与影,与海老名则是复仇与救赎,但安排K6就变成**的老前辈嘴炮显的异味十足,虽然这是横皮常规操作了,和他写作风格有关,这货向来都是先写人设再套剧情,所以常常最后自相矛盾收不回来用工具人硬套导致崩坏,结论就是玩如龙不要过于带脑子,这也是日剧日影经常虎头蛇尾的通病。


                    IP属地:上海来自iPhone客户端10楼2025-03-31 18:36
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                      IP属地:辽宁来自Android客户端11楼2025-04-01 21:19
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                        先说结论,7、8两代青木辽和海老名论对黑道的仇恨和破坏力,两者不相伯仲,一体两面,只是二者选择复仇的道路不径相同,其冲突本意都是为了立春日「新世代的原黑道」这个人设塑造的反面。
                        7代青木辽你要从他黑化的契机说起的,当年在公关俱乐部被心爱的女人背后嘲讽,在跨年夜被黑道侮辱闯祸杀人,去了美国接受肺移植手术也因为有黑道身份这个背景受阻,后改名与过去的荒川真斗这个黑道之子身份划清界限,一切的矛头都指向对生来黑道身份的痛恨,无论外表多光鲜,只要身份是黑道就等于社会的垃圾,青木辽之所以会选择政治复仇洗白,也是因为当年在公关俱乐部偷听自己女人和警示监的对话认识到有些人和事靠钱和恐吓是买不来的,权力身份比钱更重要,只要有了政治权力,就可以名正言顺的动用「反暴力团对策法」这张王牌,有这张王牌无论东城会还是近江都是可以随意操纵的玩物,所以他回国后创立BJ,利用民众的反暴力思想提升政治影响力当上东京都知事,背后操纵胁迫荒川出卖东城会,荒川高密后只是大吾和渡赖也早就认识到反暴力对策法对当下黑道生存环境已经造成极大威胁,就算勉强维持未来要么被打掉,要么就只能永远充当政治斗争的牺牲品黑手套,所以将计就计推动第一次大解散,归根到底青木辽的本质还是要消灭现有的黑道组织重新洗牌,不然就不会有3K作战,只是他最终被权力的欲望吞噬,无论是东城会,近江,星龙会只要能作为自己政治权力路上的垫脚石是什么形式叫什么名字都无所谓。
                        8代海老名弄成荒川搞出来的私生子,本来作为这次黑暗的对立面,他复仇的核心出发点一开始其实就是为了报复荒川,往广了点说最多再加上冰川组覆灭后抛下两母子的其余组员们,只是荒川死了又经历7代大解散没有目标了把才转移变成对所有黑道复仇,先不说这个转变的仇恨有多深到底立不立的住,毕竟海老名自己说了他曾一度丧失目标,海老名最终战前对桐生的对话完全就是硬套,一直在强调是荒川导致的自己和母亲承受的痛苦,对仰慕荒川的春日向着桐生一顿控诉,说白了和桐生一点关系没有,先不说冰川组大概率就不是东城会系,荒川当时也不是东城会人,大概率还是东城会的敌对组,因为如果为了女人下克上犯下杀组长的罪行,自己又没有势力和产业替代的,绝不可能还留在东城会下更不可能事件过后还能组建自己的三级组,这点参照山井就行了,所以荒川大概率是之后投靠的东城会,因为单人杀掉敌对组长的实力被东城会赏识才加入,所以报复东城会就不成立,更别说8的东城会早以人去楼空名存实亡,而海老名在荒川死后的复仇动力破灭,转而演变成「这些黑道做了这么多伤天害理的事,现在又想改头换面重新生活,哪有那么好的事,我绝不允许」这点和春日开局面对塞钱给介绍工作的原黑道展现的「原黑道想重新做回普通人被社会接纳这条路很辛苦,但只要你坚定想走正道的决心,我一定会帮你」正常人都看得出来两者理念是天然冲突,互为矛盾的两面,这就让两人为了各自的理念战斗有了充足且让人信服的理由。
                        而桐生呢,桐生为大解散后的黑道们做过什么吗,做过帮他们融入社会的事吗,没有,桐生在给大道寺打工,所以桐生从来就不是背负所有黑道命运的人,否则他也不会当1日会长,3代跑去牵牛花,5代去开出租车,桐生的人设向来是传说中的黑道,人中之龙的个人成长道路,桐生的身份只是背景,是推进故事必要的前提,桐生情感羁绊的锚点是牵牛花,所以7.5桐生最后的哭泣才让人感动,显的有血有肉丰满立体,同理海老名的那段控诉换成春日才可能共情,春日是蹲完18年苦牢出来就遇上大解散的亲历见证者,并且在8代依旧坚持推动这个使命,给黑道们一个改过的机会这些话春日说出来才有分量,甚至让大吾说都比桐生有分量,春日原本作为下位者的主角角色,战力普通,唯一出彩的点就是气量,包容一切的气量,本来在8可以好好升华一次凸显春日的包容力,战完海老名哪怕说上一句横味十足的中二台词「就算是仇恨所有黑道独自走上修罗道的你我也愿意拯救」不比让桐生莫名奇妙揍趴海老名再来一出溢出屏幕的基情哭诉代表全日本黑道让海老名给所有人一个机会这种异味十足的剧情强,若是这样荒川8代莫名奇妙多了一个私生子也就算了,好歹也做到了为剧情升华服务,虽然俗套但符合人设,7.8两代本质上都在探讨大解散后的黑道们应该何去何从,青木辽和海老名一个痛恨打击黑道却又离不开黑道当黑手套,一个把黑道像垃圾一样丢弃实现报复同时满足上层的需要自诩光与暗的夹缝,两人给出的答案都是错误的,唯有春日是切身实际的在为黑道们融入正常社会努力,这一点足以支撑起整个春日的人设,甚至一定意义上超越了他的前辈们,而以桐生为首的旧时代传奇黑道们真正要担负起来的责任是让这些解散后的原黑道们从内心断了再从操旧业聚集起来的想法,不是失败了就躲起来逃避责任,可以动拳头,但动的应该是7.5狮子堂那样原黑道里还想暗中复兴组织的旧部残党,而不是什么对上海老名后一句过去黑道的罪孽都由我一人承担这么苍白无力的自我感动。


                        IP属地:上海12楼2025-04-01 22:25
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                          其实两人都是脸模。。


                          IP属地:山东来自iPhone客户端13楼2025-04-02 17:14
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                            1、关于冰川组
                            没有明确说法冰川是否属于东城会。
                            茜在桃源乡工作,荒川跟她关系密切,我倾向于之前也在东城会。
                            东城会能让桐生这个背了杀亲罪名的当会长(当一天也是当),能让锦山这个实际杀亲的组织继续存在,不是铁律刻板。
                            冰川那个组织在荒川血洗后手下都散了,墙头草没人帮衬百合子母子,而且那会更乱(77年),应该是和亚洲街和真拳派之类的势力打得不可开交的时期,总之没人有胆公然反抗杀红眼战斗力超强的荒川也是说得通的。
                            2、关于复仇
                            不在也没太大影响,海老名的原动力是向荒川复仇,荒川的黑道事业路线是东城会三次--->近江直系,因为卖了东城会这个“功绩”在近江升上去了。最初的目标应该是打击荒川和所在组。
                            后来荒川死了,他的打击目标只能扩大化,在桐生(或者春日)介入之前,至少有两波人可以阻拦他的,一个是被留下来当观众的泽城,并且通过结局赵的说法变相解释了海老名没置泽城于死地。另一个就是三岛了,其实三岛很应该出头的,这属于黑道解散烂尾善后工作之一,那三人装死拒见,由桐生这个有大病的又爬一次塔,来个楼顶决战。
                            为什么是桐生VS海老名,我以前在其他帖子发过我的看法,详见 。我认为海老名 原警察这层身份也是非常重要的,但相关交代不足 https://tieba.baidu.com/p/9032415264?fid=780979&pid=150345396652&cid=0#150345396652
                            3、关于8的收尾
                            桐生和海老名坦诚相见抱一块视觉上诡异,但7代也有过春日骑在泽城身上交流,我姑且接受了这种演出方式,7有文戏的打架都穿着衣服。
                            海老名如果不是流程上最后一个boss需要脱上衣露纹身(也就桐生打架这样,真岛当主角的最终boss就没这惯例),俩穿着衣服的打完谈话看着不会这么怪的。
                            最大问题还是把boss的背景信息在靠近结尾时密集推出,玩家这时候想的是打完boss收工,没多少人有耐心琢磨剧情,海这里还算能圆得过去,教主和英二更是仓促,教主是游戏层面的关底boss,英二是剧情层面的,不过桐生的故事大概算完了(住院中),春日这边看后面怎么编


                            IP属地:江苏14楼2025-04-02 20:56
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                              1、冰川组的问题
                              直接用下图龙大全官方公式书对东城会的历史架构说明

                              首先冰川组基本可以肯定不是东城会系的,若冰川组原属东城会系,那么这张构图表上荒川组应该上面还有一个冰川组(覆灭or解散,并以虚线表示,同旁边85年的笹井组),其次我上楼已经说了,若是同会系下克上杀组长不付出代价还能接着组建自己的三级组是绝无可能的,套用你的例子锦山杀堂岛,首先本质上是桐生背了这个锅隐瞒坐牢(代价),这才是锦山事后还能待在组里的前提,而你说的桐生杀亲之后还能当上会长,先不说桐生实质没有杀堂岛,其次桐生已经为此蹲了多年苦牢,而真凶锦山在极里也死了,yakuza的世界最重要的就是面子这点不止一次的强调过,而面子是要付出代价的,无论真相是谁杀了堂岛这件事在锦山已死桐生坐完牢后都已经结束翻篇,因为已经付出了足够代价,所以对桐生之后当会长没有任何影响,这不是什么铁律刻板的问题是逻辑问题,而荒川的情况则完全不同,荒川杀了冰川组长后没有付出任何代价就接着组建了自己的东城会三级组,甚至还飞了趟菲律宾寻找茜的下落,若冰川组是东城会系,一个组员下克上杀组长什么代价都没有,真要这么干东城会的面子往哪搁,东城会必出动清理门户追杀到底的,参照山井要么逃出国要么投案被抓保命,而泽城是在置物柜婴儿事件5年后遇到带着真斗和2个组员的荒川,且这时候夺命荒川组在神室町已经是响当当的名号,怎么都是解释不通的,所以唯一合理的解释只有冰川是混乱时期东城会的敌对组,且冰川应该是独立组织没有上层,否则解释不了杀了组长不被上层组织追杀而是直接解散,所以是荒川杀了冰川后,当成邀功的同时寻求新的组织庇护,因过人的战斗力受赏识加入东城会,也因这次单人灭掉一个独立组所以才解释的通为什么一个三级组却有这么响亮的名声,只有这样整条逻辑才是通的。
                              2、你的第二点是建立在第一点成立的基础上的,但我上面已经列举了冰川基本确定不是东城会系,所以我的结论依旧是和东城会没关系,那么后面的推论自然也不成立,至于你说海老名曾经是警察的身份是哪里来的,是我一年前漏看什么剧情了?海老名千禧塔上对桐生的对话是「一开始我想成为警察将黑道斩尽杀绝」,这只是他最初的设想吧,官方公式站上对海老名从未提及曾经是警察的身份,且三岛此前对海老名已经做过详细的身世调查,如果海老名前身是警察的话不可能忽略未提的,因为这对组织而言极为敏感,如果是我漏看这部分望指路。
                              3、你最后这条,我不是说什么视觉上怪不怪的问题,恶趣味什么都是吐槽而已不重要,我楼上说的观点是,从逻辑上桐生对海老名是割裂的,双方战斗需要令人信服的理由,尤其作为最终BOSS,桐生海老名双方的台词和出发点只有把桐生换成春日才对的上,至于理由我楼上也说了,那么8之所以会有那么严重的割裂感,我认为是两点:
                              1是7.5和8本应该是一部作品,狮子堂那条线才是真正的桐生线,海老名这条线很明显初衷是为了春日设计的,无论是双子噱头还是理念对立,都是实打实的对应设计,或者我换一种说法,如果8的剧情是海老名为了报复所有黑道让原本解散的黑道们聚集起来,计划利用狮子堂泽城等人准备聚集完后一网打尽,完成上层的要求也实现自己的复仇,而以狮子堂为首的旧部残党则反利用海老名聚集起来的黑道暗中执行真正的复活计划,双方各怀鬼胎表面合作,当海老名认为他的计划已经接近成功的时候狮子堂趁机反水背刺和海老名切割,双方分裂成两股势力,一方是狮子堂为首的真复兴派残党,一方是海老名计划破产无法面对上层准备最后殊死一搏,再由桐生对上狮子堂粉碎重操旧业的复兴野心,春日对上海老名救赎感化他被复仇吞噬的内心,这样剧情是不是就合理多了,所有人都有充足的战斗理由,且反转悬念铺垫也够,至于帕岛势力部分,真的就只是做事件的引子就好,单做大主线完全不合格。
                              2是海老名这个人,他有一部分是和英二实际是重叠的,英二的戏份很多是从海老名里硬拆出来的,他之所以在复仇荒川这个目标丧失后转而想要报复所有黑道,除了自身仇恨演变之外,还有就是这个同父异母的兄弟春日一直在做和他相反的事情,凭什么春日会对荒川这个海老名认为抛妻弃子的人渣如此仰慕,所以海老名才会觉得犯恶心,同时也更坚定了想要摧毁所有黑道摧毁一切春日想要继承为之的事业,那么他的仇恨就完全立的住了,这时候你再把最后春日原谅英二的逆天圣母情节换成春日对海老名,在打败后劝说其放下仇恨去自首重新站起来去赎罪,背着海老名去警察署自首这段是不是观感就好多了,也因两人是同父异母的兄弟,是有血缘关系的亲人,本就有包容一切气量的春日这时候才更能贴合他的人设,同时也对应了未能在7拯救青木辽的遗憾,最后的春日挨的一瓶子镜像7里久木的那一刀,只是这次春日守护住了,那么春日的人设是不是就立住了,虽然还是略显日式俗套但起码不至于对英二那样圣母的不合逻辑。


                              IP属地:上海15楼2025-04-03 01:51
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