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回复:理性讨论,诸葛亮北伐有成功的可能性吗?

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不可能,全面战争拼的就是综合国力。不论是德国打苏联,日本打美国,都是一样的道理。


IP属地:上海来自Android客户端113楼2025-04-01 16:34
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    就算给诸葛亮运气拉满,顶多也就蚕食掉雍凉,后面太难了,还保不准东吴那边看到你蜀汉做大会不会反水,而且他寿命也到头了,姜维真没那个能力继续北伐


    IP属地:四川来自iPhone客户端114楼2025-04-01 16:59
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      丢了荆州,还和孙权打了一仗,除非魏的阵营出现大变故,否则希望不大


      IP属地:上海来自Android客户端115楼2025-04-01 17:57
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        有呀,拿下雍凉和关中基本就是东西魏的版图了。


        IP属地:江苏来自Android客户端116楼2025-04-01 17:59
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          没戏。撑死给魏打迁都。还得是江东鼠辈从荆州从背后插一手往上打才行。
          打仗打的是后勤。就算一伐成功打到门口,最后最多演变的就是围城。围城可不是十万打十万就能拿下的。何况长安城的城墙什么构造。加上蜀汉内部还有点不合,还要考虑冬季雨季的粮草运输。就后勤方面,从蜀汉运粮,远不如中原地区。最后大概率就是撤兵。
          外加年纪问题,魏国也不是傻子都这个时候还不用司马懿。最后还是乌龟战。


          IP属地:江西来自Android客户端117楼2025-04-01 18:44
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            诸葛亮北伐不一定成功,马谡不作死的情况下,蜀汉能扩大家底倒是真的,起码不会1矿打5矿,至少也是2-3矿打3矿。


            IP属地:云南来自Android客户端118楼2025-04-01 19:01
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              诸葛亮时期蜀汉那边已经没人没钱没粮没人才了 除非曹魏方出现问题 例如淮南叛乱提前到一伐时发生并成功 曹叡第一年当皇帝便病逝 然后按照你的设想拿下陇右 切断雍凉便有可能


              IP属地:山东来自iPhone客户端119楼2025-04-01 19:32
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                有的,你穿越成刘备,不去送陆逊人头就行


                IP属地:上海来自Android客户端120楼2025-04-01 19:38
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                  一伐还真怪不到马谡头上去,这货死因是兵败后逃了,逃兵历朝历代都是杀。
                  能发展出街亭的局势是超出孔明本人预料的,原本预期自己能有2-3个月时间来完成的战略构想,被司马懿看穿了,预想的与魏军主力对峙直接提前了近两个月。
                  这时候上邽还在郭淮的领导下不断抵抗,诸葛亮不得不分兵拒敌,加上在孟达败亡这个消息从新城传递到诸葛亮耳朵里这个过程中, 张郃西进的先锋是与该消息几乎同时出发的,诸葛亮压根就没有多少时间来对此局势做出准备。
                  可以说,换谁去,结局基本都一样。
                  因为诸葛亮原本计划的街亭对峙,压根就不是依靠手里只有几千人的马谡来完成的,而是要马谡带人去街亭提前布防,自己率领中军前往街亭堵截张郃,为正在进攻上邽的魏延争取时间。
                  但前面提到了孟达败亡的消息传递到时间与张郃西进的时间是几乎同步的,真实的街亭之战大概率是,领命前往街亭布防的马谡前脚到街亭,后脚派出去的探马就报了张郃军队已经接近抵达预订战场的消息,于是马谡留了王平与少量人手在正道继续布防,而自己则领着多数人手前去拖延时间。
                  马谡仓皇间是没办法构筑防御工事与张郃在正道对峙的,而且人手方面也悬殊,加上对地形不熟悉,上了没水源的南山……然后就是我们熟知的剧情。
                  其实,一伐失败根本不在街亭失利,而在于诸葛亮的谋划被司马懿看穿,从开始就输了,从事后诸葛亮对自己的责罚就可以看出,第一责任人其实是诸葛亮本人,马谡之死也不在于兵败,而在于兵败之后逃遁,逃兵抓回来必然是死的。
                  从事后来看,一伐是存在成功的可能性的,
                  第一种可能性就是曹叡并没有采纳司马懿的意见,让诸葛亮完美的实现自己的谋划,这个是最简单的 可惜历史没有如果,
                  第二种可能性则是魏延的兵出子午谷,但出子午谷不能以魏延最初的设想去进攻长安,而是要奇袭子午谷之后绕过长安驰援孟达,援军与孟达的新城形成倚角,在新城附近拖延司马懿平叛的进度,进而为诸葛亮主力全踞陇右提供时间上的支援,须知一伐最终功败垂成在执行层面上主要就是输在了在对时间的谋划司马懿棋高一筹上,孔明一伐想成,最缺的就是时间。
                  而且奇袭子午谷去驰援孟达成功的概率很大,因为同样从事后司马懿对子午谷奇谋的评价来看,此谋在其预料之外,所以,此谋的执行与否将大概率左右一伐的整体局势。
                  只是,如此一来,至少得折上一个魏延这哥水平的将领用于奇袭子午谷,毕竟对面可不是省油的灯,此谋最多能与孟达在新城附近拖延司马懿,恐怕却没机会退回陇右了。


                  IP属地:河南来自Android客户端121楼2025-04-01 20:19
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                    耗不起,主帅身体状况和国家国力。但是用诸葛亮的话说,不伐是坐而待亡,属于期待出现奇迹的打法。


                    IP属地:上海来自Android客户端122楼2025-04-01 20:26
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                      如果趁着曹魏内乱,说不定可以偏安,但是硬碰硬,北方人多粮多,还能借用少数民族军队,诸葛亮这个基础很难噢


                      IP属地:上海来自Android客户端123楼2025-04-01 20:31
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                        很奇怪,为什么诸葛亮没有借着司马懿被贬的时候发动刺杀。如果刺杀成功,那么还会有六出祁山,九伐中原事件了吗?


                        IP属地:河北来自Android客户端124楼2025-04-01 20:34
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                          没有可能,一矿打六矿,最多把战损比打的漂亮,资源人口差了一个数量级,就算每场都打胜仗,打出1比3甚至1比4的战损比,也会赢着赢着把自己赢没了


                          IP属地:四川来自Android客户端125楼2025-04-01 20:49
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                            北伐成本成功是看曹魏犯不犯病


                            IP属地:中国香港来自Android客户端126楼2025-04-01 20:52
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                              过去,大家分析街亭之战更多的都是分析战场形式,双方损失,但这并不是最致命的损失,真正的损失,是蜀汉的诸葛亮失去了一根想象力的杠杆。什么意思?我们假设一下,如果街亭不丢,诸葛亮拿下陇西,切断西凉与中原的联系,进而拿下西凉,居高临下虎视关中的时候,蜀国获得的就不是什么兵源,粮食,地盘这些具体的利益,而是获得了一个历史假象,因为在三国时代,人们的记忆里,谁能统一天下?最著名的就是秦灭六国,以及与项羽争霸的刘邦,都是谁先占据四川关中等地,谁最后能一统天下。所以,诸葛亮如果拿下这些地方,即使实力上还有所欠缺,但天下的人才还是看到了你创业成功的可能性,而纷纷投奔,那蜀汉的战略态势就会彻底改变,所以,你们看,打仗的人,能丢的是具体态势,不能丢的是围观者对你上升态势的想象。借用《孙子兵法》势篇里的一段话:水火是势,山川河流是势,人心所向更是势,孙子在开篇就说“道天地将法”,道是大势,是民心所向,是师出有名,天地是小势,是时机,是地形变化,是天文地理,将法才是运用的人,得势做什么都事半功倍,不得势做什么都寸步难行。所以诸葛亮也说谋事在人,成事在天。


                              IP属地:河南来自Android客户端127楼2025-04-01 20:56
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