不禁让我想起上个世纪的一部老动画~~~秀逗魔导士~~~
在主角面前，boss是可以随便被秒杀的~~~

睡觉了 晚安~

发现楼主看问题和思考问题的时候，真的都是只看表面，只看现象，片面地接受，而不会深入地去思考其中内含的原因呢。
比如，看到突羽根外遇了，就根据当时的道德要求去看待外遇的事情，只站在男人的角度看问题，而根本不理会突羽根为什么会外遇，以及她自身到底有没有当时那样的道德要求的自觉
看到沢鹰很痛苦，很惨，于是就全面地接受了他所有的思想，把他想的东西，不假思索地全盘接受下来，他以为自己不受母亲疼爱，楼主也以为他不受母亲疼爱，而根本不管明明实际上突羽根是爱着他的，即使死也要死在他的身边；他觉得石榴幸福，羡慕嫉妒石榴，于是楼主也完全地接受了他的以为，也以为石榴比较幸福，然后他只是个受害者，而根本不管其实他也可以幸福，只是他选择了为恶，而不去努力争取幸福，不善待身边那些可能给他幸福的人，他的悲惨和楼主所认为的倒霉，在很大程度上，有他自己的原因，从一定程度上来说，他是自作自受。

说白了都是误会,都是村长想利用突羽根力量的结果,村长才最可恨,

沢鹰的悲剧其实在很大程度上是因为乡长不让突羽根见他形成的自卑和懦弱的性格造成的。
姑且不谈他长大以后的事情，单说他小时候发现突羽根跟惠永在一起时的事情。
当他发现突羽根跟惠永在一起的时候，他没有选择冲出去阻止他们，质问他们，而是选择了默默地旁观，直至看到他们结合（因为他说那里是突羽根跟惠永结合的地方，说明他肯定是知道他们在哪里结合的，否则就不会说那里是污秽的地方了），他什么都没有说，而是过了很久，突羽根怀孕了，他才告诉了乡长他们的事情。为什么？
如果他在突羽根和惠永第一次结合的时候就发现了他们的事情，在这个时候，他为什么没有冲出去阻止他们，这样还可以阻止石榴的出生，也就不会有石榴的悲剧，而是选择了默默旁观，然后又告诉了自己的父亲？
看见自己的母亲跟别的男人状甚亲密，并不代表她跟这个男人有什么关系，除非他的心里有一个心理预设。而沢鹰恰恰是有这么一个心理预设。他没有阻止突羽根他们，正是因为他的父亲不让突羽根跟他见面，不让突羽根疼爱他，不让他知道突羽根爱着他，他的心里已经产生了自卑的心理，他以为母亲不爱自己，所以不抱自己，不来看自己。他产生了这样的心理预设，然后带着这样的心理预设去找突羽根，希望能消除自己的这种心理。所以，在看见突羽根和惠永在一起的时候，他第一时间选择了认为突羽根因为爱着那个男人所以不爱自己，以验证自己的心理预设。
他没有阻止他们，是因为他没有这样的自信，他没有这种“我是你的孩子，你是我的母亲，作为母亲，你应该为我考虑，我有权阻止你做出背叛我的事情”这样的自信，因为他已经预设了母亲不爱自己，不会为自己考虑。 他的自卑和懦弱，让他不敢去当面质问他们，在“相信母亲，相信自己是被爱的，自己是幸福的”和“相信自己的心理预设，相信自己是不被爱的，自己是不幸的”之间，他选择了后者。
他害怕去质问他们，弄清丅真相，因为一旦质问，弄清丅真相，就有可能证实他的预设，他一方面认为自己不幸不被爱，一方面又潜意识地拒绝去承认这一点。才使得他，选择了默默旁观。他如果质问了的话，也许就能阻止很多事情，也能明白母亲对他的爱，还有即使突羽根爱上了惠永，他们也一样不会抛弃他，因为他们即使要逃走的时候也还是想着要带着沢鹰一起走。但是他没有，在可能的幸福和不幸之间，他选择了自己是不幸的。
经过了那么长的时间（从突羽根和惠永结合受孕到突羽根确认自己怀孕中间是间隔了相当长的时间的），他最终选择的不是相信母亲有可能爱自己，自己有可能幸福，他要问清楚母亲到底爱不爱自己，而是选择了母亲不爱自己，自己不需要母亲的爱，为了保护自己，他逃避了真相，也报复了那个女人。他的软弱，自卑，让他无法选择幸福，无法去争取可能的幸福。
而他长大后，也是一样。他可以选择善待身边的那些人，百绿、乱杭、橙橙，去获得也许可能得到的幸福，可是他没有。他害怕付出感情，害怕去争取幸福。他明明又有机会跟母亲相处，可以再次地去弄清楚真相，知道突羽根是不是爱他，可是他却选择了逼迫突羽根帮助他为恶这样错误的方式，直至把突羽根逼死，他再也没有机会弄清丅真相。
母亲自己失踪了，不见了，一般的孩子可能会怀疑母亲是不是不爱自己了，抛弃自己了，自己是不是哪里不好，可是石榴选择的是相信母亲爱着自己，自己一定可以找到母亲，她不见了一定是因为别的原因，绝对不是不爱自己（其实石榴心里还是有这种不安的，总角告诉她母亲一定还在某处爱着她，她那么感激，就是因为总角的话，安抚了她的不安。她让自己相信母亲的爱。也许有人会说突羽根是爱她的啊或者栉松告诉她母亲是爱她的啊，但是对于孩子而言，关键是自己相不相信自己被爱。如果不相信，即使再怎么告诉她她是被爱的，她也会以为别人只是在安慰她）。她努力让自己幸福，也让身边的人幸福。


回复：9楼
你可以把你的观后感整理起来出书了……

我有点怀疑小沢鹰当初看到突羽根外遇的时候真的知道那是在作啥吗?...
会不会是因为回去告诉父亲说我看到了奇怪的事情，后来父亲才灌输他这种观念。
我是觉得如果要说突羽根是可怜的，不用扯上沢鹰一定是坏的。
这是两个不同的命题。
不要陷入了单纯二元思考的范围。

我只能说在沢鹰身上的事情，漫画原作处理得很好，脉络也很清楚，让人知道沢鹰为什麼会变成这样，也能够理解。
但动画很纯粹只是想卖狗血...
我对动画的不满就在於后期剧情的铺陈上实在太过粗糙。
坏人因坏而坏，主角肯定无辜，这种脉络虽然是动画主流，但我还是星野在漫画中想打破的二元观点，若能够稍稍放在动画中，才值得我们讨论。
总之我是原作派...
难怪2ch半妖讨论版有人说今千秋的脚本又毁了一个作品(?!)...

沢鹰的悲剧其实在很大程度上是因为乡长不让突羽根见他形成的自卑和懦弱的性格造成的。
姑且不谈他长大以后的事情，单说他小时候发现突羽根跟惠永在一起时的事情。
当他发现突羽根跟惠永在一起的时候，他没有选择冲出去阻止他们，质问他们，而是选择了默默地旁观，直至看到他们结合（因为他说那里是突羽根跟惠永结合的地方，说明他肯定是知道他们在哪里结合的，否则就不会说那里是污秽的地方了），他什么都没有说，而是过了很久，突羽根怀孕了，他才告诉了乡长他们的事情。为什么？
如果他在突羽根和惠永第一次结合的时候就发现了他们的事情，在这个时候，他为什么没有冲出去阻止他们，这样还可以阻止石榴的出生，也就不会有石榴的悲剧，而是选择了默默旁观，然后又告诉了自己的父亲？
看见自己的母亲跟别的男人状甚亲密，并不代表她跟这个男人有什么关系，除非他的心里有一个心理预设。而沢鹰恰恰是有这么一个心理预设。他没有阻止突羽根他们，正是因为他的父亲不让突羽根跟他见面，不让突羽根疼爱他，不让他知道突羽根爱着他，他的心里已经产生了自卑的心理，他以为母亲不爱自己，所以不抱自己，不来看自己。他产生了这样的心理预设，然后带着这样的心理预设去找突羽根，希望能消除自己的这种心理。所以，在看见突羽根和惠永在一起的时候，他第一时间选择了认为突羽根因为爱着那个男人所以不爱自己，以验证自己的心理预设。
他没有阻止他们，是因为他没有这样的自信，他没有这种“我是你的孩子，你是我的母亲，作为母亲，你应该为我考虑，我有权阻止你做出背叛我的事情”这样的自信，因为他已经预设了母亲不爱自己，不会为自己考虑。 他的自卑和懦弱，让他不敢去当面质问他们，在“相信母亲，相信自己是被爱的，自己是幸福的”和“相信自己的心理预设，相信自己是不被爱的，自己是不幸的”之间，他选择了后者。
他害怕去质问他们，弄清真相，因为一旦质问，弄清真相，就有可能证实他的预设，他一方面认为自己不幸不被爱，一方面又潜意识地拒绝去承认这一点。才使得他，选择了默默旁观。他如果质问了的话，也许就能阻止很多事情，也能明白母亲对他的爱，还有即使突羽根爱上了惠永，他们也一样不会抛弃他，因为他们即使要逃走的时候也还是想着要带着沢鹰一起走。但是他没有，在可能的幸福和不幸之间，他选择了自己是不幸的。
经过了那么长的时间，他最终选择的不是相信母亲有可能爱自己，自己有可能幸福，而是选择了母亲不爱自己，自己不需要母亲的爱，为了保护自己，他逃避了真相，也报复了那个女人。他的软弱，自卑，让他无法选择幸福，无法去争取可能的幸福。
而他长大后，也是一样。他可以选择善待身边的那些人，百绿、乱杭、橙橙，去获得也许可能得到的幸福，可是他没有。他害怕付出感情，害怕去争取幸福。他明明又有机会跟母亲相处，可以再次地去弄清楚真相，知道突羽根是不是爱他，可是他却选择了逼迫突羽根帮助他为恶这样错误的方式，直至把突羽根逼死，他再也没有机会弄清真相。
母亲自己失踪了，不见了，一般的孩子可能会怀疑母亲是不是不爱自己了，抛弃自己了，自己是不是哪里不好，可是石榴选择的是相信母亲爱着自己，自己一定可以找到母亲，她不见了一定是因为别的原因，绝对不是不爱自己（其实石榴心里还是有这种不安的，总角告诉她母亲一定还在某处爱着她，她那么感激，就是因为总角的话，安抚了她的不安。她让自己相信母亲的爱。也许有人会说突羽根是爱她的啊或者栉松告诉她母亲是爱她的啊，但是对于孩子而言，关键是自己相不相信自己被爱。如果不相信，即使再怎么告诉她她是被爱的，她也会以为别人只是在安慰她）。她努力让自己幸福，也让身边的人幸福。
可是，沢鹰不相信，即使突羽根爱他，他也不相信。他选择了不幸，更没有想过让身边的人幸福。


回复：11楼
我倒不觉的沢鹰坏，而突羽根可怜跟沢鹰坏这两者之间并没有因果的关系，所以也不必非得是沢鹰坏的，才印证得出突羽根可怜。
要知道人是不能单纯以好或坏来决定的，世界上没有绝对的好人，也没有绝对的坏人，坏人有可怜的地方，好人也有做错事的时候。看待任何事情不能因为他是好人，就觉得他没有错，任何因他造成的错，都因为对方是坏人，于是就都不是错了；同样的，也不能因为他是坏人，就说他做的所有事情都是错的，即使是作对了也是错的。
好人和坏人，善与恶，可怜与可恶，幸福与不幸，都不是简单绝对的。任何事情都要具体问题具体看待，而不能简单二元地看待问题。
我只能说要嘛就让观众认为沢鹰一开始就很坏，要嘛就好好刻划神附乡的故事，这种只说一半的状态...最讨厌了啦！
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这就真的是陷入二元的思维了，为什么沢鹰非得是坏的，他才能作恶；要嘛就好好刻划神附乡的故事，为什么沢鹰非得找到各种各样的理由来证明他是好的，然后再来为他的作恶辩护呢？
不管是否一开始就很坏，还是中间坏了，然后找了各种各样他好的理由，来证明他的好，来为他所作的事情，所作的选择，找到各种理由和借口，都必须看到他的作为的危害性。不是说他一开始坏，于是他所作的事情就是理所当然的；也不是说，因为有清清清楚地讲明神附乡的事情，他所作的事情就是可以原谅的。
无论他是一开始坏，还是中间坏，他所作的事情是无法改变的，比如逼死母亲，制造半妖等等，也无法改变，他这样的悲惨结局和不幸是他自己选择的结果。

这种只说一半的状态...最讨厌了啦
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这一点恰恰说明了，您希望他要么是纯粹的坏人，没有什么好的地方，要么他是一个好人，只不过他的所有的恶都可以给他找到一个辩解。存在着“要么他一开始是坏人，要么就是他是好人，只不过他有各种理由”这样一种二元化的思维，是坏人，那做坏事，就无所谓；是好人，于是他的各种各样的理由，都可以成为他做坏事的缘由，那就可以情有可原。
而动画则是处于一种他既不是纯粹的坏人，而“他作为好人但是因为各种各样的理由变坏”这样的证明他是个好人的理由又不够充分，所以你既无法把他当做好人，也无法把他当做坏人，不能二元地划分他，才觉得讨厌。
其实，看待问题的时候，我们不能以好人还是坏人来分。世界上没有任何人生来就是坏的，或者是恶的，都是因为各种各样的原因，而变坏，变恶的。而我们看待问题应该从做的事情的结果已经做事情的人的动机还有客观条件来区分的。
比如破坏约定这件事情吧。同样是，破坏约定，突羽根是在没有任何其他选择的情况下，被逼做出了自杀的事情，破坏了约定。不是因为突羽根可怜，她就可以破坏约定，而是因为从客观上来说，她不知道如何解决这个问题，她不具备相应的知识和客观条件（关于这一点，另一个帖子已经说过了，这里就不重复了），从主观上，她是不想让自己的孩子再为恶，不想再制造更多的悲剧，所以最后她虽然自杀了，破坏了约定，沢鹰也因此受到了伤害，但是无论是主观上——她是为了自己孩子好，也为了不让自己孩子再伤害他人，为了不再制造更多的悲剧，还是客观上，她没有可以不伤害任何人，又能达到自己目的的选择，她无法做出别的选择；而沢鹰如果一开始就是打算利用乱杭，乱杭也是利用他，那么他们是彼此利用的关系，因为没有看到原作，所以不知道乱杭是要利用他得到什么，但是既然他明知道乱杭是有目的的，还利用了乱杭，他就等于是承诺了给予乱杭她所想要的东西，结果他却因为自己的目的随意地背弃了和乱杭之间的默契，导致乱杭心理的扭曲。主观上他是恶意的，只想利用而不想负担起相应的责任，客观上，他是可以有其他的选择的，可是他不选，他只选择了对自己最有利的，而最终的结果被乱杭报复，就只能算他是自食恶果了。他是因为主观上带着恶意，利用他人而不想承担相应责任，客观上，他有可以选择为恶，为善的余地，他有可以不用伤害他人的选择，可是为了他的目的，他的欲望，他依然只选择了对自己有利，而伤害他人的选择。
13楼说到“沢鹰和百绿在原作中也是互相在意、有感情的”，那他就更没有什么不幸的了，世界上还能有什么比有一个真心爱着自己的人而你又知道这份爱的存在的事情更幸福的呢？他能有一个像百绿这样爱着他的人，已经比世界上的许多人都幸运多了，如果他还是认为自己是不幸的，而不去珍惜百绿这份难得的爱，一心只想利用别人，达成自己的欲望，甚至不惜牺牲百绿的这份爱，那么只能说他最爱的是自己，最在乎的也只是自己的欲望，被不被人爱就只是他的一个借口了。
回复：10楼
出书到不至于，不过如果这是一部诺贝尔文学奖的获奖小说，倒是可以弄几篇文章去发表。可惜这只是一部漫画，诺贝尔小说又没那么容易分析，而这些分析里面又还少了些理论依据。


红尘太强大了~~~


回复：18楼
其实我还应该谢谢楼主，还有楼上的芳野葛呢
谢谢你们的宽宏，让我能畅所欲言
可能因为我看问题比较不一样，语言上有些犀利，通常这个时候很多人看到我打那么多的字就会嫌我烦，然后看到我的意见不一样，就会以为我是哪个哪个的粉想要攻击他们喜欢的角色，于是我本来是就是论事在谈论故事中的人物和剧情，结果他们却牵扯到了现实中的人身上，然后就根本离题万里，讨论就变了味变成了争吵。我不喜欢跟人争吵，争论剧情人物我愿意，但是如果只是单纯的吵架，就实在是没什么意思了。所以，经过几次刚开始我都只是就事论事讨论人物剧情，结果后来他们扯到了对人物的喜好上了，而想跟我争吵，我都不愿意。之后，我都只选择在贴吧潜水，而不再发表自己的意见了，因为完全不在一个层次上。
但是，这一次无论是楼主还是芳野葛，即使看了我那么长的回帖，即使我的话语有些犀利，都没有因为这些而生气，而以为我是想吵架。而是认真的和我讨论。尽管我评论了楼主很多观点不合理的地方，从另一个贴到这个帖，很多人通常都觉得这个人怎么这麻烦，而生气，不能再容忍我讨论，选择了不讲理的方式，但是楼主没有。反倒会很认真的去看我的回帖，虽然楼主说有一些还是看不太懂。
而芳野葛虽然我的论点总是跟他不尽相同（当然也有些是一样的），可是却很认真的跟我讨论问题，而不会不耐烦。
这一点，我真的要谢谢两位，让我也有了也许我也可以在帖吧里，自由发表自己观点的些许自信（虽然还是不太敢，因为毕竟能像你们一样，只就事论事的人太少了，现在的很多人都是一副不过是看个动画，那么认真干什么，这种随随便便的态度）。
在跟大家讨论的时候，真的学到了很多。以前有一些只是理论上知道，但并没有运用到实际分析中的东西，在这次的讨论中，了解了更多。所以，我才喜欢跟人讨论，在跟人讨论的过程中，真的可以擦亮思想的火花，学到许多的东西。我感觉真的获益良多。

这贴从质量上来讲我觉得都能加精了，红尘你太强大了，强烈怀疑是不是经常写论文写出来的。。。建议吧主加精