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驳斥肯尼亚老雄狮可靠论(辟谣神龟论点)

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MK OM7935和神龟镇楼
也写一下关于肯尼亚老雄狮的疑点
272公斤狮子骨架较短,活体体长短,体长仅有180cm左右(178-182cm)有大量的皮下脂肪(一说因为高海拔的气候导致的)被尸检兽医和射杀者推测是从沙特公民卡苏吉私人牧场跑出来的四岁圈养狮,可能在野外靠吃家畜存活了六年,有两英寸的脂肪,根据体态BCS 6号求出它有25%以上的脂肪,比野生同类多个12%以上,对人类和车辆很熟悉,体重超出当地同骨架同类的1.5倍,四肢骨骼数据非常细,前肢骨骼的粗壮度跟动物体重有较强关联性,272公斤狮原始报告丢失(KWS机构兽医找不到了),称重的兽医撒谎,声称狮子是个怪物,有220-230cm体长,他身高一米八一,用自己身高量狮子,头顶只到了狮子的后枕骨这种扯淡说法,但实际骨骼长度与其他样本进行比较,不可能有220-230cm头身长,而且称重的兽医回复兽医的细节里,声称他带了软尺,测量了狮子的体长,原始报告停留在kws的档案里,又一份邮件说自己没带软尺进行测量,用自身身高估的,两份邮件均出自同一人之手,说明他的细节问题有很多的矛盾之处
另外,该兽医表示现场只有四个人,四个人把一只272公斤狮子抬起来称重极其困难,再就是该兽医记不起来他以前的在场同事是谁(这个就很扯,能记得狮子称重使用的工具,记不清自己朝夕相处的同事,撒谎成分很大,有可能他没有称重,不敢供出证人)再就是272公斤太像估重600磅了,该狮犬齿磨损并不严重,符合圈养动物的特征,当然这只是推测,无法实锤,不过这只狮子排除不了圈养的嫌疑,另外KWS虽然是动物保护组织或机构,但不排除造假动物体重博眼球的可能(类似于近期的10吨非洲象,起重机根本没有挂秤,不知道这个超过十吨的体重是怎么来的,还有KWS发文说黑岩雄狮项圈死于巨羚,但国内外动物迷发现了问题,它是被马赛人杀死的),所以这种机构的含金量太低,无法证明狮子来源不正的特点,也不排除兽医造假的可能(毕竟槽点太多,可疑的地方也比较多),综上所述,272公斤的OM7935体重可靠性非常低,体重含金量也非常低
下面就是具体对神龟一些论点的驳斥



IP属地:山东来自Android客户端1楼2025-03-27 17:51回复
    对肯尼亚老雄狮体长的的判定问题,我们来看看托马斯博士的原话是什么意思
    I did add only a little bit of extra length to compensate for the fact that its cartilage between the vertebrae were dehydrated.. so I had it at 70” but pushed that up a little bit for the sake of argument, to as much as potentially as long as 72” for the body length from nose to the root of the tail.
    翻译则是:我确实增加了一点点额外的长度来弥补椎骨之间的软骨脱水的事实...所以我把它的长度定为 70 英寸,但为了论证的目的把它稍微往上推了一点,从鼻子到尾根的身体长度尽可能长到 72 英寸。
    字面意思很明显,托马斯博士以为70英寸(178cm)是最合理,但是为了论证为目的,将狮子的理论体长推到了72英寸(182cm)
    而肯尼亚野生动物局管理员Bongo Woodley先生根本没有对该狮子的体长发表过任何看法,因为他当时并不在场
    根据肯尼亚狮骨骼HBL为1590mm的数据,最大体长更应该在180cm左右,也就是接近托马斯博士的估值





    IP属地:山东来自Android客户端3楼2025-03-27 17:59
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      狮子四岁左右是成年个体,而不是亚成年
      如果它生存在圈养环境下,三岁体重和体尺就已经达到完全成熟了(基于278只圈养雄性狮子的观察),所以根本没有多少意义



      IP属地:山东来自Android客户端4楼2025-03-27 18:12
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        另外就是驳斥狮子217.5公斤的说法
        首先托马斯博士写的原始论文就是272公斤,他从来没有告诉别人,狮子是271.5公斤,他也不知道狮子的具体体重(因为他不在现场,且原始报告在KWS被丢)
        包括内罗毕博物馆的那张介绍纸片,写的也是272公斤
        这明显是托马斯博士在不同体重单位换算下出现了错误(托马斯博士信件中以前就出现过笔误,把272kg狮子写成了282kg狮子)
        再者说了,598磅是271.25kg,而不是271.5kg,进行四舍五入也是271kg(四舍五入美国人也用,托马斯博士就是美国人),而不是272kg,托马斯论文里的是272kg并非271kg
        这狮子连原始尸检报告都没有,从哪里出来的271.5kg?
        272kg正好是600磅





        IP属地:山东来自Android客户端5楼2025-03-27 18:22
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          至于圈养的说法,一开始来自我和272公斤狮子理查德.科克的私人通讯,也就是该狮被以为从卡苏吉的私人牧场跑出来的,科克说,它不属于这个国家自然进化的种群,这可能解释了它们异常的体型
          Bongo Woodley(伍德利先生)的描述更为详细
          具体看下面几楼


          IP属地:山东来自Android客户端6楼2025-03-27 18:32
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            Bongo Woodley道:狮子被圈养并喂养。它们不在一个小的庇护所里,它们在那里独立狩猎。
            当卡舒吉因欠 Tiny Rowlands 的赌债而失去了所有财产时,他报复性地射杀了他的狮子,只留下一只逃走并找到通往肯尼亚山森林的狮子
            这是推测,因为这只狮子对车辆和人过于熟悉,而且肯尼亚山上狮子的出现极为罕见,这只动物的体重表明它在圈养环境中进食,能量消耗很少,而且据了解,有一头狮子从Ol Pejeta逃了出来
            对了,这只狮子长期袭击家畜,貌似不具有捕猎野生动物的能力,这点也比较像圈养狮子的特征,还有它的犬齿磨损较为轻微,以及比较大的颅全长与颧弓宽度的比例
            这些特征看起来,它至少有60%以上的可能来自圈养环境下,也就是我说的来源不正
            且不论到底称没称重过



            IP属地:山东来自Android客户端7楼2025-03-27 18:44
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              至于骨骼拉跨,四肢骨骼也拉跨,桡骨较短,肩高不过站立96cm,体长不过才180cm
              也不符合大型猫科动物的体重


              IP属地:山东来自Android客户端8楼2025-03-27 18:46
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                跟肯尼亚雄狮体尺差不多的雄狮,体重195kg,肯尼亚老雄狮超出同类体重的77kg,几乎当地狮子的1.5倍
                托马斯邮件里有一只老年肯尼亚狮(同地区),肱骨长于OM7935(348比342mm),体长(192比183cm),(头骨356比385mm)
                尽管该狮子骨架比OM7935更大,但体重依旧1.5倍左右
                所以这只狮子体尺普通,身体围度必须十分巨大才能拥有这种体重,但是该狮的肱骨上髁最大指数不过才24.5%-24.8%,在狮子里不算突出
                像狮子这种大型猫科动物,体型越大,前肢越粗壮,因为前肢需要承受动物自身的重力,这些关联性很强,然而狮子肱骨(前肢骨)却十分拉跨,所以它272kg的体重确实存疑,外加兽医已经对狮子真实情况进行撒谎,吹嘘狮子非常巨大,有220-230长,骨骼出来之后立马收回该说法,可见明显撒谎了



                IP属地:山东来自Android客户端9楼2025-03-27 18:57
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                  肯尼亚老雄狮的股骨数据也很拉跨
                  GL 369mm(不如174.3kg雄狮,差距2.2cm)
                  GLC 359mm
                  Bp 89.8mm(24.33%)
                  DC 38.1mm(不如锯齿虎,不如母狮)
                  SD 32.2mm(不如锯齿虎)
                  Bd 76.7mm(20.78%,略高锯齿虎)
                  (详情请看我的第6.7张照片,你就会明白)
                  股骨髁宽度与长度比为20.78%,是狮子平均水平,股骨近端非常拉跨(24.33%),福瑞森汗洞的晚锯齿虎股骨接近这只狮子了,甚至有一些数据反超,数据如下
                  GL:352mm
                  Bp:92.5mm(26.27%)
                  DC:42.6mm
                  SD:31.5mm
                  BD:73mm(20.73%)
                  另外369mm的股骨长度也只能比大号母狮长点,174.3kg狮子的股骨长度为391.5mm
                  股骨粗壮比例在母洞狮里都算垫底水平(参考第3张图里面的数据)
                  三次测量平均长333.33mm的母非洲狮股骨DC都有39mm,肯尼亚老雄狮为38.1mm(参考第最后一张图的数据,3是DC)
                  另外所有数据被390mm头骨长级别的洞狮碾压
                  OM7935的后肢也特别细,前肢也非常细(肱骨远端指数只有24.70%~24.80%)
                  可信度又降低了一层,四肢细短,身子直线只有180~185cm(或者参考一下托马斯的估值,直线179cm,范围为176~182cm)
                  如果是空腹272kg的体重,身子必定粗壮,但四肢最起码不能是地板砖水平,狮子也不会进化成野猪的形态,所以大概率是没有称重的









                  IP属地:山东来自Android客户端10楼2025-03-27 19:00
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                    驳斥了一下这个逻辑,托马斯以为在野生情况下这个体尺可以带得动272kg体重,并不代表它就能带动272kg的体重,因为托马斯博士在自己的论文里写有史以来最重的狮子就是OM7935,如果他不认这个体重,那他无疑是打了自己的脸,正常人做不到这种,有些学者甚至愿意相信东北虎320公斤的记录,并不代表320公斤东北虎本身的可靠性就很高
                    问题是这个体尺服不了众,这个骨骼也服不了众
                    这个体尺根本带不动这个体重,除非真是圈养的肥宅,在极厚的脂肪加成有这个体重,那么这个狮子圈养的嫌疑就非常非常大了




                    IP属地:山东来自Android客户端11楼2025-03-27 19:35
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                      狮吹一直都阴魂不散, 就需要这样的贴子来驳斥那些可笑的谬论!


                      IP属地:云南12楼2025-03-27 23:51
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                        271很大了


                        13楼2025-03-28 18:19
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                          这还不简单,学习狮迷质疑老虎时的伎俩就行,别管这些有的没的,就要称重视频,没有称重视频什么证据都没用


                          IP属地:山东来自Android客户端16楼2025-03-29 13:58
                          收起回复
                            其实还有一个疑点
                            就是股骨和肱骨数据异常拉跨
                            该狮左肱骨342.5mm,右肱骨342.2mm(Thomas,私人通讯 2023)
                            左肱骨远端宽度数据83.9mm,右肱骨远端宽度83.8mm(Ogeto ,私人通讯 2023)
                            OM7935左右肱骨上髁最大指数约为24.5%
                            肱骨上髁最大指数越大表示腕部和指部屈肌、伸肌、旋前肌和旋后肌附着的相对表面积越大,反之则越小 (Evans 1993;Meachen-Samuels 和 Van Valkenburgh 2009;
                            Samuels 2013)
                            肱骨上髁最大指数越大,前肢越粗壮,越小则越细
                            该狮的肱骨上髁最大指数仅是平均略下的水平
                            股骨的各方面数据已经公布,也比较拉跨,甚至不如母狮
                            动物的三椎+颅骨数据平庸,体长平庸而体重异常重(假设真实称重过)意味着动物的体型肥胖或粗壮,但是四肢又过普通或者略细,四肢是猫科动物承受自身重力的主要身体部位,一般来说,较粗的前肢跟猫科动物的体重关联性很大,如果是这样,肯尼亚老雄狮莫非是筷子腿土豆身?
                            外加反复横跳撒谎的测量人理查德.科克(曾经认同该狮有220-230的体长,因为用他的身高测量狮子的枕骨到尾根的距离,该狮身长182cm,认同狮迷的该狮227-230cm体长,并且在骨骼出来之后立马打太极推翻了自己的论点,并且他跟伍德利的观点完全不同,伍德利以为狮子很普通,就是因为脂肪多所以体重重,他则以为狮子是一个怪物,那么肯定有人撒了谎,从伍德利发过来的狮子照片来看,该狮子的视觉效果很一般)
                            所以大概率是600磅的估重(272kg正好是600磅,无论Om7935的介绍卡片还是论文上的引用数字,都是272kg,而不是271.5kg,271.5kg纯属国内爱好者神龟的造假,而且598磅是271.25kg不是271.5kg)
                            如果不是估重,那就当年科克和伍德利的判断就很准确,它大概率是从卡苏吉的私人牧场当年跑出来的四岁圈养狮(在圈养环境下,狮子普遍早熟,三岁已经是完全成熟的个体)
                            我们可以根据伍德利和科克当年的推断来整理它是圈养嫌疑
                            1.它非常熟悉人类和车辆(正常的野生狮子其实是远离人类的,除非在一些旅游区,狮子司空见惯,但那个时候是1993年,肯尼山的一些地区未必对人类开放,90年代肯尼亚野生狮子未必对人类车辆很熟悉)
                            2.肯尼亚山是温带雨林气候,所以气候比较冷,所以狮子比较罕见,伍德利以为它的脂肪来自寒冷气候,这个地方狮子并不多,狮子的密度不行,适合在逃圈养狮子在这躲避激烈的种间竞争
                            3.比较异常的脂肪,伍德利曾经说过该狮有2英寸厚的皮下脂肪,且不论是不是修辞手法,并且实测骨骼的博物馆骨学专家姆韦比也写脂肪比较多,突出脂肪含量比较多,而野生狮子脂肪一般来说,并不是异常的多
                            4.体重过高,伍德利以为这种体重是圈养情况下进食较多,能量消耗比较少,所以体重更大
                            5.当地确实有一只私人牧场的四岁狮子因为饲养主卡苏吉的报复性射杀跑出来,并且担任KWS兽医主管的科克和伍德利都知道这事
                            6经常袭击家畜(托马斯的信件中写过,论文里也写它是问题动物),并且犬齿磨损较为轻微(国外动物迷华沙提供的图像)意味着它可能长期袭击家畜,所以犬齿磨损不严重,而这种行为极有可能是那种捕猎技巧不行的圈养狮子能干出来的
                            7.如果真实称重272kg空腹体重,那么180cm体长毕竟必定肥胖,肥胖也是圈养狮子的特征
                            总结完毕,称重了圈养嫌疑大,没称重估重600磅根据骨骼来看根本不会有272公斤的体重






                            IP属地:山东来自Android客户端17楼2025-03-29 18:02
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                              托马斯博士和国外虎迷瓜特(guate)2022年的私人通讯里,他的一位朋友(姆韦比,也是我互联网上的好朋友,骨学专家,实测OM7935骨骼的人)在解剖OM7935的时候,发现它有大量的脂肪,也就是我27楼第三个论点的证据,下面就是最好玩的了
                              把肯尼亚老雄狮,也就是OM7935引用进论文,并且表示该狮为野生的最重狮子的托马斯博士已经不以为它是一只野生的个体了,而是以为它是圈养的
                              (我和托马斯博士 2025年3月30日的私人通讯)
                              楼下提供托马斯博士的论点,并且辟谣神龟的271.5kg狮子称重数字论


                              IP属地:山东来自Android客户端18楼2025-03-30 17:56
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