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关于“人怪分离”

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看了果园的贴子“我们为什么需要质疑怪物的伤害骰和能力的具体来源?”和本吧刚刚一个不怎么友好的贴子后,有感而发。事实上,哪怕是本吧中的那个贴子,我觉得也可以用果园里的一位朋友的话来总结、浓缩:“在人怪分离的怪物创作中类人怪物是否不应该人怪分离?”
俗话讲抛开剂量谈毒性都是耍流氓,人怪分离就是如此。我个人认为人怪分离是一种手段、一种方法,用得好了它就能帮助DM简洁高效地创作出有趣的怪物,用得差了就如WSZ一样创作出5R一样几百个使用同一套攻击逻辑的铁盒子。在回答“在人怪分离的怪物创作中类人怪物是否不应该人怪分离?”这个问题前,我想先举一下2、3、5版本中,一些我认为的优秀怪物例子和其背后逻辑。
2E我要提出的例子是深狱坑魔/Pit Fiend。

为什么我认为这是一个很好的怪?它兼具了控制(恐惧灵光/定身)、输出(18/00的力量、13HD的火球)、和一定的生存(再生2).它有输出、有威胁,但它的威胁不会变成一击秒杀玩家,而是通过使用高频天生武器或法术一下一下把人打死。诚然,你不会和一只深狱炼魔纠结“啊你为什么会恐惧灵光”“啊你凭什么能带毒”,在ADND2E的规则内,深狱炼魔诚然与玩家用的不是一套数据,玩家无法取得取得深狱炼魔的能力,但这并不代表深狱炼魔本身没有逻辑可循。深狱炼魔为什么输出高?因为18/00给他的命中带来+3加值,伤害带来+6加值,如何再给予它一柄像样的武器;因为它13HD可以让它狂丢10d6的火球术(2E怪物的天生魔法CL同HD,火球封顶10CL)。它能符合玩家直觉的同时打出不俗的伤害。
3版,我要提出的例子是迦勒灵使/Ghaele


3R核心书异界生物的强大应该无需我多言,迦勒拥有高飞行速度机动、强大的近战能力、相当优秀的天生施法清杂能力和一套完整的牧师法表,护体灵气让它的生存能力极其强大,凝视也可以瞪死一些HD较低的小卡拉米。同理地,我觉得迦勒灵使的优秀之处依然在于它强得符合逻辑。嗯,它是人怪分离的,玩家变不成小光球,基本没法常驻如此强大的常态灵光,没办法在身为牧师的情况下拥有众多优秀的天生魔法,也不能无豁免瞪人把人吓跑,但迦勒灵使的核心战斗能力——魔法、近战都是符合直觉/符合规则逻辑的。它有强大的、和玩家脱离的能力,而回到攻击端和输出方式上,玩家依然能认识到它的强大来自于魔法(所以我们要想办法对付它的魔法)、来自其BUFF后的近战能力(所以我们要想办法削弱它的buff再和它拼刀)。同上,它能符合玩家直觉的同时打出不俗的伤害。
五版的例子我想用的则是拉尼卡公会指南的血女巫/Blood Witch

众所周知,五版在简化了规则和战斗的情况下,直到2024PHB出来前,其官方卖点一直是轻量化的剧情向(我们姑且不论ROT等垃圾模组,而是从WSZ花了大力气推广的麦克雷等节目效果出奇好的DND周边来看)。在此基础上,我挑选这个怪物的原因并不是其在同CR中有多强,而是它【能符合玩家逻辑地打出精彩的战斗】。
血女巫并不能算弱,尽管死亡法阵作为AOE颇受微词,但8D8对7级玩家也并非可以随便接受的;脆弱诅咒+魔能爆、脆弱诅咒+灼热射线也可以快速打出对单的30-40左右伤害。但除了战斗之外,你可以从其数据中意识到这个敌人是个什么样设定,它的能力和它的叙事是贴合的,因而也是符合逻辑的。通过其能力,你能感受到它能像提线木偶一样操控其他人动起来,能幻化自己的形态,能蛊惑他人的心灵,同样也可以用魔法造成破坏性的大范围死亡。更重要的是,它使出这些能力的输出端是在玩家的直觉之内的。没有人会问凭啥这家伙能操控其他生物动起来,会有心灵抗性,能一天用这么多次魔法,因为它表现出来的形式在玩家的直觉之内。
相反,举个5R中相当糟糕的反例。


笑点解析:Gear栏里没有连枷(那你动作里那个是啥?)
笑点解析:“邪教徒使用魔法和其他极端手段来散播激进信仰”(你看看你这一套招式里有魔法吗?)
笑点解析:“两个不同宗主的邪教徒互相向对方倾泻宗主的异界魔法以决出谁的宗主更强”(倾泻魔法指的是互相丢动作项里的平a......?)
事实上,如果我们翻开2024MM,那么从天命骑士到间谍大师,从XX邪教徒到大祭司,几乎所有怪物都是这样——1、他们的攻击端全部被统一为了一种高伤害的平a,而且这种平a往往远近皆备,伤害和命中几乎毫无差别,使一个法师能在你近身的时候使用斗气拳给你邦邦来上两拳,一个菜刀能在你离远距离后拉开2d8伤害的长弓射你。
2、他们的背景故事描述缩短到了几乎只有几行字。2014MM里,阿兰寇拉鹰人也好、迈罗鱼人也好,哪怕不算详尽,至少也介绍了它们种族的起源、神话故事、习俗和可能存在的特殊能力。2024MM,有6行字都算多的。
3、除开战斗,你几乎感受不到它们的数值在剧情里的作用。有人会说DND是个战棋游戏管他那么多干嘛——那可真是太***了。这个贴吧用了十几年的时间把自己塑造成了一个对起点小说里卡、剧情不符合规则就出警的DND警察基地,现在对于官方直接端上来的剧情/数据脱节容忍度竟然就这么高了?个人意见,DND至今占据TRPG3/5江山的原因除了消费者惯性外,原因就是灰鹰、费伦、荒州等流行世设所具备的设定包容性与由此带来的角色故事代入感。把不管哪个版本的DND与叙事、背景切割不仅是荒唐的,更是愚蠢的;单论战棋,可以取代DND的桌游不说数不胜数,恐怕也有Lancer、PF2等更佳选项选择。
我的意思也并非2025MM就全无是处,接下来我会举几个例子表明“人怪分离”在2024MM的一些优秀运用,今晚稍后更新,我先下班跑路


IP属地:上海1楼2025-03-27 17:28回复
    好顶赞


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2025-03-27 18:07
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      没人能说话?


      IP属地:福建来自iPhone客户端3楼2025-03-27 18:09
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        前排围观


        IP属地:江苏来自Android客户端6楼2025-03-27 18:35
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          支持正义讨论
          人卡分离不是怪物数据胡乱堆砌的理由,就算人卡分离,怪物数据也应该有一定的原则。怪物需要有特点才好玩,也应该有自己的优势和弱点。
          只能说威世智越来越威世智慧了


          IP属地:北京7楼2025-03-27 18:35
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            人怪分离的问题是卫生纸的脑子,其次安兔支持人怪不分离


            IP属地:湖南来自Android客户端8楼2025-03-27 18:45
            收起回复


              IP属地:日本来自Android客户端9楼2025-03-27 18:48
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                同意,卫生纸确实是有点越来越抽象了


                IP属地:日本来自Android客户端10楼2025-03-27 18:49
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                  5r的怪物卡设计真的很公式化
                  大法师的绝活是九环寒冰锥,比原来的时间停止还幽默
                  5e大法师至少还能人为改法表挽尊,5r这一堆一天一次一天三次的天生施法,我都不知道怎么改,真就奥能爆复读机呗


                  IP属地:广东来自Android客户端11楼2025-03-27 18:54
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                    关于gear栏,wsz也给出了解释,虽然我觉得更像是在偷懒()
                    应该是在异怪那一期的前瞻访谈中,他们提到了史拉蟾有一个chaos blade的动作项,但这个chaos blade并不会作为gear掉落,因为这是一种异形武器,无法被pc使用()
                    所以大概这里的元素连枷也是什么异形武器吧大概


                    IP属地:江苏来自Android客户端12楼2025-03-27 19:45
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                      我觉得人怪分离应该是规则上的分离,而不是背景和表现上的分离,人和怪都应该有一套基本的通用逻辑来解释“刚才发生了什么?”,毕竟dnd是个扮演奇幻角色冒险的游戏,不是《钢铁雄心》拉五步五炮对着撞。


                      IP属地:山西来自Android客户端13楼2025-03-27 20:06
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                        围观


                        IP属地:广东来自Android客户端14楼2025-03-27 20:31
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                          OK,我回来了,继续更新。
                          那么,我要展示的优秀例子是:金龙与大鬼婆。

                          实际上,很多2024MM几乎就是把一个又一个类人也好什么怪也好,都写成了2014的龙类:一个充能5-6吐息和三下平a。我在此提出拙见:充能5-6也好,明显带有魔法意味的高伤害平a也好,应当属于也只属于巨龙、恶魔、天使等设定上具有强大魔法力量的生物。
                          2024MM的龙类有了明显的进步,金龙的弱化吐息不再和火焰吐息共用充能,可以每回合都打出一个具有一定效果的软控;平a多了一项曳光弹,虽然微不足道但可以想象出金龙挥出闪光的样子;传奇动作中多了小放逐,金龙现在可以把敌人放逐之后让其在高空显形、吃摔落伤害。如此种种,金龙哪怕有伤害可观的吐息,它也具有各种各样的手段来对玩家造成杀伤,而且玩家也并非对这些能力毫无应对之策,一来一回形成了相当良性的互动。最重要的是:玩家可以想象出一条主要使用吐息,并在间歇期使用利爪和小魔法攻击他们的巨龙。

                          前面我说过,在叙事层面上,放怪的重点是让玩家能够直观地想象出怪物的能力,其能力发挥的方式符合玩家的直觉。实际上,大鬼婆也有不少问题——看到那个远近皆备的“幽灵爪”了吗?
                          然而,大鬼婆的核心能力在于“诅咒”和“幻术”,她是用怎样的端口输出这两个概念的呢?一方面,用能力动作项与反应项施加诅咒,同时用附赠动作深化诅咒;一方面,用传奇动作释放任意门或催眠图纹。那么,这样一来,大鬼婆的能力就直观地展现出来了:尽管她的直接造成伤害的能力在CR21这个档口并不突出,但我们可以轻松想象出一个老鬼婆传送自如,一边用威力不致命的诅咒一点一点削减敌人的威力。同时,群体暗示术、修改记忆、异界传送和侦测思想都很符合一般印象中老巫婆的能力。如此,老鬼婆这个怪物的数据就很好地展现了其特色和叙事上的能力。


                          IP属地:上海15楼2025-03-27 20:47
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                            综上所述,我要表达的意思其实就是:人怪分离并不少见,若我们将人怪分离定义为“怪物不需要被玩家的职业所限定,而可以获得任何能用来彰显其特色的能力”的话,二版、三版、五版全都干了,而且在相当长的时间里至少可以为大部分人所接受。如我一楼所说,人怪分离是一个剂量问题,用得好是加分项,用得不好是一团灾难。也如该贴中部分吧友所说,人怪分离意味着怪物摆脱玩家职业的限定,但不意味着怪物就没有自己的基本法而能随心所欲。WSZ通过大量(实际上,占到了整本MM的一半以上)生产“远近合一的平a、充能5-6、34个天生法术”式近乎同一个模板的怪物,反而违背了所谓人怪合一的目的:简明地用独特的能力展示怪物特色。
                            一个普通的玩家对这种不作为的偷懒式怪物提出异议是很正常的,一个优秀的DM拒绝使用这种复制黏贴式的模板怪而自己修改乃至于新写也是很正常的。如果DND的怪物全部变成这么一个个画着不同标签、有着不同体型、战斗逻辑全是“奥能爆哒哒哒射三下,然后开一发充能5-6主炮”的铁皮坦克,玩家能力和怪物之间无法产生任何有效互动的话,那我为什么要选择DND,用如此低劣的方式去玩战棋?趁早出门左转FF14,大家对着放烟花才是好吧。
                            嗯,欢迎任何人提出质疑,毕竟不让人质疑的人才有可能是闹麻了的。


                            IP属地:上海16楼2025-03-27 20:56
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                              不友好主要是有人太喜欢吵架了吧。。。有时候就算帖子根本没有恶劣到需要吵的程度也要硬对线几百楼


                              青铜星玩家
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                              IP属地:广东17楼2025-03-27 21:06
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