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【25-03-26 ‖讨论】聊聊JASO T903认证

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常常看到有人在争论踏板车能不能用汽车机油,
有人说踏板车引擎转速高、温度高,要用专用摩油,
有人说以前没有摩托专用机油,汽车机油当然可以用。
还有速可达要用MB、档车要用MA之类的...
既然讲到摩托专用机油,那就看一下日本JASO的T903认证了...


IP属地:江苏1楼2025-03-26 10:59回复
    这时候或许有人就会说:不就是MA、MB只有离合器会不会打滑的差别吗?
    当然不是,如果只有检测离合器会不会打滑钱就收不够多了~~~(
    开玩笑的) JASO还是有一套机油检测方式
    如图所示,这是2016年版本的


    IP属地:江苏2楼2025-03-26 11:04
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      首先,如果你的机油要做T903认证,必须先符合以下机油认证,
      这包含API、ILSAC、ACEA认证。

      但是并不是所有认证都可以参加T903检验。例如备注有提到Excluding SM/EC和Excluding SN/RC(红色方框) SM/EC就是API SM Energy Conserving的缩写,SN/RC就是API SN Resource Conserving的缩写。

      也就是说有Energy Conserving或是Resource Conserving不能送去做T903认证。
      为何?下面会再提到。ILSAC认证里,只允许GF-1、GF-2、GF-3,新版的GF-4和GF-5则是不能参加T-903测试。ACEA争议最大,乍看除了C1之外都可以参加T-903测试,其实很多机油是不能参加检验的。 一样下面会提到...然后我们再来看JASO一些检测(收钱)项目:

      其实没什么,都是一些简单测试,
      而且有些标准都比API、ACEA、ILSAC来的低。
      例如HTHS值,JASO说你有2.9mPa‧s就够了(红色箭头标示)。
      但是有一个最大不同处,就是磷含量(蓝色箭头标示),
      T903认证的磷含量必须要有800~1200ppm才行。
      这就是除了摩擦系数,机车专用机油和汽车机油不同的另外一个主因...


      IP属地:江苏3楼2025-03-26 11:08
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        磷是啥东西?我们又要讲历史故事了~~~让我们回到1930年代... 1930年之前的引擎零件都是用巴氏合金(babbit)制成,巴氏合金在当时广为使用机械轴承上,主要成分是锡和铅为主。当引擎马力越来越大,巴氏合金也无法承受越来越高的压力,所以引擎零件开始用高硬度材质取代。但是这些高硬度的新材质却出现大问题,它们抗腐蚀性较差,酸化的机油会对引擎产生侵蚀。而且新材质硬度太高,机油的杂质和积碳无法像以前直接咬进巴氏合金里面...
        所以在1941年路博润(Lubrizol)发明了一款神级添加剂:Zinc Dialkyl DithioPhosphates中文叫『二烷氧基二硫代磷酸锌』,现在的人直接简称Zinc,商人更取酷炫的缩写:ZDDP! !ZDDP原本是当作抗氧化剂,附着在金属表面避免酸性物质侵蚀金属,后来更发现可以当作抗摩剂,减少凸轮轴的磨损。
        但是环保意识抬头,汽车的废气排放也成为社会议题专注的重点,
        因此汽车开始强制加装触媒转换器。然而汽油和机油的一些成分例如铅、硫、磷等等会减少触媒转换器的寿命,所以机油也开始减少一些添加剂的比例,这包含ZDPP,因为它里面也有磷嘛....
        就以API SN Resource Conserving为例,磷含量限制在600~800ppm没有Resource Conserving认证则是必须高于600ppm,一些低黏度机油像是10W30以下也是限制在600~800ppm。

        这就是为何日本几个大厂的机车手册都叫你不要用
        Energy Conserving或是Resource Conserving认证的机油。

        ILSAC的GF-4、GF-5也是一样,磷含量也是限制在600~800ppm
        (GF-4和GF-5差别是磷残留量,GF-5要求损耗测试后还要残留79%的磷,还好不是78%)

        所以JASO一开始就直接叫你以上认证的机油就不要送来检验了,
        因为一定是不合格的。但是ACEA认证就很麻烦了~~~首先是A字头(汽油引擎)和B字头(轻型柴油引擎)没有限制磷含量。

        而C字头(加装DPF的轻型柴油引擎)虽然有标明磷含量限制,
        C1是不得超过500ppm这没问题,C2、C3、C4、C5就有点尴尬了,因为是限制在700-900ppm。
        所以C3机油是否有超过800ppm除非去做元素分析不然没人知道。

        还好的是A3/B3、A3/B4是被定位为Full SAPS(高硫高磷)机油,
        (A3/B3是从奔驰的MB229.3为基础修改过来,标准类似API SL) A5/B5则是Low SAPS(低硫低磷)。所以A3/B3、A3磷含量一定就足够。A5/B5就很不一定,有高有低,有些会超过1000ppm,有些甚至不到700ppm,主要专门对应车厂自行发布的标准而不同。C字头也是,因为它的标准是700~900ppm,所以还是会有低于800ppm的情况。除非你有去做元素分析...


        IP属地:江苏4楼2025-03-26 11:17
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          另外还要提到一个走向,就是真的『非磷不可』吗?欧洲机油还没开始,但是美国这边这几年开始用『钼』来取代ZDDP,例如Castrol GTX 10W40,磷含量已经低于800ppm,但是又用85ppm的钼弥补

          最夸张应该还是雪佛龙的Supreme 10W40,
          磷含量只有644ppm,但钼的含量却高到162ppm。

          但是目前钼的成本还是太高,所以要普及化很困难。
          另外或许有人会问『钼』不是会让湿式离合器打滑吗?
          以前或许会这样,但是现在已经有所改善。例如BMW原厂机油ADVANTEC PRO 15W50(Shell研发生产),磷含量只有756ppm,却有高达156ppm的钼! !当然这样绝对无法送去JASO做T-903认证,所以瓶身背后没有JASO的标章,只有自认符合MA2标准。


          但是目前JASO还是没有修改磷含量下限必须要有800ppm的标准。
          所以也有些机车专用机油没获得JASO认证,
          例如Shell的Advance 4T ULTRA 10W40(对!它没有JASO认证,只有Shell自认符合MA2规范)
          (MOBIL则是不屑JASO认证,老外说法JASO认证只给一年,每年都要验一次太花钱)
          好啦,讲了那么多,回到原点。
          摩托车可以用汽车机油吗?还是要用摩托车专用机油?
          干式离合器像是普通小踏板就一定要用JASO MB吗?
          你觉得呢?


          IP属地:江苏5楼2025-03-26 11:25
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            有那么多讲究吗


            IP属地:广西来自Android客户端6楼2025-03-27 20:32
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              还不错啊说的,算比较多干货了


              IP属地:广东7楼2025-03-28 13:48
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