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科普与论述:为什么ms肯定打不过同技术水平下的飞机与坦克。

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这个问题其实也算是高达爱好者中经久不衰的一个问题了,但是大部分人都是基于现实中的科技来论述ms为什么不行,我觉得这种论述方法不够全面,毕竟高达系列作为一个科幻作品,本身有很多黑箱科技与补充设定来找补这些问题。所以我的主张就是,即使是全盘接受高达里的各种黑科技与设定再结合现实中绕不开的底层逻辑和现实中已有的科技来考量,高达也依然会被同技术水平的坦克飞机吊打。


IP属地:北京来自Android客户端1楼2025-03-25 13:02回复
    我们首先先总结一下高达里有哪些保障ms这玩意儿能有用的科技设定和为什么ms可以吊打高达剧集里的飞机坦克战舰。主要还是因为大部分剧集里对于ms的表现都是新人类驾驶员+不计成本制造出来的定制主角机,打杂兵机和飞机坦克战舰当然强,还有就是高达剧集力对于飞机坦克战舰存在刻意弱化,最早的高达0079是1979年的作品,富野他们原定是弄更符合现实的两三米高的动力甲的,但是由于当时正是超级系萝卜动漫热,投资商觉得就比人大一些的动力甲不够帅,也要比坦克飞机都大的机甲,于是乎就有了我们熟知的ms高达,高达本身依然是沿袭超级系萝卜设定的东西有一大堆纯黑箱科技来支持,但是高达里的飞机坦克战舰呢?设计思路别说跟现如今的飞机坦克战舰比落后了,你哪怕以1979年冷战末期的标准来看都设计思路落后呀!1979年时各种三代机都出来了,而高达里的各种战机依然沿袭一代机二代机的思路,战舰更是沿袭二战的思路(富野跟宇宙战舰大和号制作组有过节,所以对战舰的弱化尤为刻意),然后在高达上应用的各种黑箱科技在飞机坦克战舰上还都没有,顶多就是有激光炮之类的,纯纯就是欺负人。为了使设定合理化还搞出米粒和新人类这种不讲道理的设定,当然这就是我接下来要说的,就算是在米粒环境下,ms依然不是飞机坦克的对手。


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2025-03-25 13:03
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      大家都爱说米粒问题导致只能目视距离作战,问题是ms本身被弹面积比坦克飞机就大,而且还大多是手持武器,从核心到武器发射口中间有一大堆关节,射击精度和灵活程度都是远不远如同技术力下的飞机坦克的,毕竟你ms那么多灵活关节都能抗住武器的后坐力实现稳定连续发射,这材料技术我给飞机坦克也造个灵活的武器发射基座,就一个关节,肯定比你胳膊手四级关节的设计精准度高一个指数级,而且由于构型稳定可以装载的武器威力也比你ms的大,多个此消彼长下导致即使在米粒环境下ms也一样是被飞机坦克吊打。其实米粒这种东西反而让坦克从坦克无用论的困扰中解放了出来,现如今坦克最怕的除了地雷就是反坦克导弹和无人机,米粒环境下坦克反而不怕了。


      IP属地:北京来自Android客户端3楼2025-03-25 13:05
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        至于某些同好针对“人型”的必要性提出质疑,坦白说,若是要解释“人型”的必要性,合理的解释也多的是,但是最根本的问题是:讨论这样的问题,对这部作品而言(或是对所有的机械人作品而言)又有什么意义?
        如果要否定机械人存在的可能性,那么,就不要看有机械人的作品不就行了?虽然我们一直在呼吁着要重视《机动战士》的写实性,但是我们并不是要“追求完全绝对写实的设定”,而是要“在钢弹世界的架构上,追求写实的设定”。或许把MS拿掉,可以创作出更为写实的设定来,但是那对喜欢《机动战士》的人而言,又有什么意义?又有什么必要拿《机动战士》这部作品来做这样的事情?
        想要看没有巨大机械人的作品,比比皆是,它们真的就比较精彩吗?那就不见得了。被称为“科幻电影的金字塔”的《2001宇宙之旅》(注②)的写实性相信是无庸置疑,它的经典性也的确无人能比,但是若要论起娱乐性的话,它可能连前100名的资格都排不上。这样的作品在三十年前推出而成为了不朽的经典,但是在现今商业挂帅的制作环境下,这样的电影,可能上档没几天就得被迫下片了。
        《机动战士》也是一样,讲究写实不过是在注重娱乐性之外的一个副产品罢了,所以我们所要求的写实,是像《0083》、《GUNDAM SENTINEL》这种在原有的设定上追求更进一步的写实的一种制作方式,让整个设定“不矛盾”,这才是重点所在。对于MS的讨论,应该是在人型兵器已经存在的“既成事实”上去讨论它在应用上的合理性,而不是去讨论“人型兵器应不应该存在”的这种毫无意义的问题。
        其实像《STAR TREK》(注③)系列虽然也是和《机动战士》同样的有着假想的未来世界的设定,而基于同一个设定去发展整个系列的作品,但是喜欢《STAR TREK》的人势必不会因为“光速飞行的可行性”、“生物甲板根本不可能”、“瞬间传送的原理有问题”之类的这种无聊问题,去否定这个系列作品的价值。
        再换一种说法,就如同RPG一样,大家只不过是依循着既有的设定在玩而已,想必没有人会问“为什么要50MP才能使用电击魔法”之类的傻问题,道理很简单,这和合不合理无关,只不过是游戏的规则罢了,而在《机动战士〉中有MS的存在,也是同样的道理。


        IP属地:福建来自手机贴吧4楼2025-03-25 13:09
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          再有就是机动性与灵活性的问题,ms这种东西做动作明显是会比飞机产生更多高g力导致驾驶员眩晕的,我们就默认高达世界观里解决了这个问题,问题是现实中一大堆弄rc(遥控)飞机模型的业余爱好者自己做的或是改出来的有翼飞机模型都可以在大气环境下用单一螺旋桨做出很多高达剧情里各种高达主角机都做不出来多少的超高难度动作,反观ms这边儿,同样是用塑料弄得,你说高达那些主角机,万代出的那些静态高达模型,不用动不用飞,但是很多不靠胶水和支架连保持一个稳定姿势都费劲儿,把玩起来都难,更不用说现如今人形机器人发展好几十年了,各种科技头部企业都在搞,到现在都没造出有人类一半儿灵活的人形机器人。
          还有就是泛用性问题,各种主角机可以海陆空宙四栖(或是至少四占其二三),问题是吧,你说高达这么多关节这么多弱点,防水防真空可难做了,而且上太空还得考虑冷焊问题,ms那么多大号可动关节这个问题肯定是要比飞机严重的多得多的,就算是有克服以上所有问题的技术造一个可以同时海空宙三栖的战机不香吗?假如说高达的技术能解决材料强度,引擎出力和高g眩晕的问题,再加上灵活辅助喷口,那么这些技术给战机明显是更好的选择,事半功倍(用同样技术以高达一半的成本造出来的战机拥有高达一倍的效能)。你要硬说人形就是比飞机型灵活,那么好,给你套潜水服你就能能比鱼灵活可以进水里随便抓鱼了?还是说就可以跟鲨鱼搏斗了,别忘了人类本身比鱼类就是更进化,在陆地人类需要持续支撑自己的身体所以肌肉力量和反应都要比鱼类强,这种情况下人类下水抓鱼也一样很难很难,同比套到真空环境下就是同吨位ms出力比飞机高,但是以ms的构型来说同吨位下就不可能比飞机装更大的动力源也不可能出力更高,就更不可能比飞机机动性灵活性好。你说高达能打伏击打近身战,真空环境下也没什么遮蔽物你怎么打伏击?就算是米粒环境下限制在目视距离作战,现如今汽车都有摄影物体识别系统,uc时代的武器载具有这玩意儿很合理的吧。


          IP属地:北京来自Android客户端5楼2025-03-25 13:09
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            最后就是高达武器搭载和浪费吨位以及防护性的问题,都说ms六十吨吊打六十吨的联邦61式之类的坦克,东京那台1/1站立元祖高达基本上是纯空壳重四十多吨,九州的1/1站立牛高达也是纯空壳八十吨,那个1/1可动的高达是靠后部支架支撑,都是轻质材料构成的空壳也有24吨重,现实中喷气式战斗机也就二三十吨,但是可以装很多导弹炸弹机炮。你说那些能装一大票武器看起来很帅的主角机,你就想一个人同时拿机枪步枪冲锋枪和榴弹发射器,咋自由切换跟人对战?搁这儿玩儿电脑游戏呢?而且我之前也说了,这种主角机的模型把玩都不方便,你更别说实战了,任何有人机的反应速度都受限于驾驶员的反应速度,就算你是新人类能反应过来躲子弹也没用,毕竟你高达机体的机电系统能自适应跟上反应速度,那么我飞机坦克一样可以装自瞄系统呀,再有就是我之前说的一系列ms对比飞机坦克的一系列此消彼长问题,实际上新人类加持下的主角机高达打同技术力下成本也低一些的普通人开的飞机坦克能五五开不错了。而且大家别忘了,虽然高达装那么多挂载武器不科学,但是战机挂载那么多武器不光是科学的,而且是有一大堆久经考验的实际例子的,你像1970年代搞出来到现在五十年历史的f15系列,最大起飞重量三十多吨,这三十多吨里可以装十三吨弹药的情况下还没有算内置20毫米机炮的重量,在高达剧集里你ms都能这么嗯装,同技术水平下战机当然可以装更多啦。还有关于高达尼姆合金和月神合金带来的防御力问题,其实要是战机也全面应用高达里的技术,可能防御力都是要比高达强的。你说这些高达里合金是又轻防御力又高但是成本也高,那么既然有这个技术力造出略逊一筹但是成本低并且能大量生产的青春版强力合金给大规模装到飞机坦克上当然也是可以的呀,高达的装甲结构分散需要全向防护,就算如此关节也一样是弱点,坦克和飞机这种久经考验的构型哪怕也一样学你高达全向防护,就算是用青春版强力合金也一样可以吨位更轻防护力也不差,然后还能装更大的武器以更灵活的姿态,更快的机动反应速度以及更高的射击精准度去打你高达。


            IP属地:北京来自Android客户端6楼2025-03-25 13:10
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              以下为爽哥的钢之魂演说全文
              “为什么我会喜欢机器人动画呢?按理说稍微有点常识的人都不会去杠机器人...人形机器人是不合理的。这稍微有点常识的人都不会去杠这一条。
              那为什么大家都喜欢人形机器呢?因为从小到大,骨子里总有一个拯救世界的梦想。可能个人力量是渺小的,但是坐上了机器人或许就会变得不一样。人形机器人终究是人四肢的延伸。...希望我十年后还能有这种梦想。”


              IP属地:广西来自Android客户端7楼2025-03-25 13:29
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                你说的对,但是


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2025-03-25 13:33
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                  树天云虚


                  IP属地:江苏来自iPhone客户端9楼2025-03-25 13:37
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                    既然你是全盘接受高达黑科技与设定的前提,那ambac机动不讨论一下吗


                    IP属地:英国来自Android客户端10楼2025-03-25 13:45
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                      不如我们回过头来讨论一下为什么飞机坦克的胶商业潜力就是比不上ms?


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2025-03-25 13:46
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                        有道理,但是毫无意义
                        如果是机器人动画还能让你吧唧吧唧的长篇大论一番
                        让喜欢看特摄剧的群体怎么办?
                        他们需要纠结几十米高度的哥斯拉如何抗住各种导弹甚至激光炮、电磁炮的攻击? 甚至各种绝对零度,超高温火焰之类的?


                        IP属地:浙江12楼2025-03-25 13:46
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                          谁能保证未来是什么样的呢?
                          ms是为了太空战而生的
                          而现在被地球重力束缚的我们没人能知道未来的太空战争会是什么样的
                          未来战争出现ms或许最初只不过是工程用机器人被临时拉上了战场


                          IP属地:广东来自Android客户端13楼2025-03-25 13:48
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                            既有战机还有人形完美


                            IP属地:陕西来自Android客户端14楼2025-03-25 14:05
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                              sd高达:那我要是不用科技而是用魔法,随意创造毁灭宇宙,阁下又该如何应对?


                              IP属地:四川来自Android客户端15楼2025-03-25 14:31
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