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关于秦河内地区与长平之战

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因为看到网上各种张口闭口十几万二十万河内军,完全不考虑史实实际,还有视频说白起靠河内军造百里石长城这种比较震撼人的胡扯言论,这这里发一下。
秦河内总人口大约二十左右万,男性劳动力大约六七万,最多不超过七万。
《汉书地理志》高帝元年为殷国,二年更名。莽曰后队,属司隶。户二十四万一千二百四十六,口百六万七千九十七。
公元二年的河内地区,范围大约是魏河内+秦河内总范围,十八县,长平之战时秦河内所占地区大约为其中1/2。
地区区划资料:
夫韩亡之後,兵出之日,非魏无攻已。秦固有怀、茅、邢丘,城垝津以临河内,河内共、汲必危;有郑地,得垣雍,决荧泽水灌大梁,大梁必亡。《史记魏世家》
五年,将军骜攻魏,定酸枣、燕、虚、长平、雍丘、山阳城,皆拔之,取二十城。初置东郡。冬雷。《史记六国年表》
三年,秦拔我汲。《史记六国年表》
秦魏分界线位于现在焦作地区。
(图都放在后面)
公元二年整个河内地区人口大约106万,24万户。
根据史学界人口自然增长以及从战国长平之战时期到秦统一时间,粗略估计整个河内地区人口大约四十万出头,秦河内此时大约二十左右万人口。(粗略计算)
根据成年男性所占比例约32%-35%,男性人口约六万左右,极限算上15以上也是七万左右。
这是没有考虑秦国作战会产生大量原住民东迁,以及本身该地区人口伤亡情况的理想值。
长平之战决战时,河内地区应该已经征发了部分,至少征了一两万,所以后面秦王去河内,极限征发人数,最理想值在五万。考虑到实际已经征发部分人数,以及实际情况总要留几千人守城,河内援军理想下大约三四万。
有的视频浩浩荡荡说十几万...公元2年的时候这片区域都整不出这么多。有up把明代地方志当正史,说白起修建百里石长城的,纯属扯淡。
下图蓝色区域为秦河内,橙色为魏河内。


IP属地:山东来自Android客户端1楼2025-03-24 20:39回复
    多说一句,战国时期水流量都很大,别说河流,太原地区有几百里的大泽,大梁外有三个大泽,还有著名的云梦泽,拿现在的河流湖泊情况推先秦,太刻舟求剑了


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2025-03-24 21:10
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      好奇丹水防线要不要再说一下,甚至有唐朝墓志铭再次证明赵垒位置有人拿着明清地方志和现在河水流量去否定战国历史过于雷了。


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2025-03-24 21:29
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        提一下秦河东和赵太原人口,比例计算出来大约也是二十万左右(太原应该有20万+)


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2025-03-24 21:39
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          百里石长城是韩赵传统国界线,因为城南的长平、泫氏在战国长期属赵,城北的长子、屯留长期属韩,这道长城应该是赵漳釜长城的延伸,为赵肃侯所修筑


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2025-03-25 04:30
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            所以长平秦军兵力到底是多少呢 合围前15~20,合围后增到25~30,有谱么


            IP属地:黑龙江来自Android客户端6楼2025-03-25 10:04
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              提醒一下,公元2年的人口数据不能直接用啊,要除2.3-2.6左右,整个河内地区在公元2年的时候人口,对应到战国晚期,河内郡差不多四十多万左右人,秦河内地区大约二十左右万。不能直接拿快二百五十年后的数据算啊,要除一定比例的


              IP属地:山东来自Android客户端9楼2025-03-25 13:07
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                有认为统一后秦朝人口达到三千万的,但是个人感觉达到这个数很困难。较少的认为2000万。取个中间值2500万左右还是可以的。长平之战距离秦统一还有一段近四十年,虽然战争影响人口,但是本身也有人口自然增长。河内郡还是战事频繁区,秦国军事行动一般伴随着原住民东迁,战国后期长平之战时整个河内地区达到五十万还是有点困难。四十多万–近五十万比较合理,秦河内地区人口大约二十万出头


                IP属地:山东来自Android客户端10楼2025-03-25 13:18
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                  浅浅估一下长平之战的时候各郡大约能征发多少人@一只北极狼 @回风落景


                  IP属地:山东来自Android客户端12楼2025-03-25 13:23
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                    当时是占领野王,切断上党郡与韩国本土的联系(白起驻扎野王,韩国不敢来夺回野王韩桓惠王欲将上党割让给秦国求和)。公元前260年,秦国派左庶长王龁率军经太行道进攻上党地区,后与赵国廉颇率领的军队在长平交战。王龁四月、六月、七月三次击败廉颇,从此廉颇龟缩不出。“至九月,赵卒不得食四十六日,皆内阴相杀食。”说明赵军在八月十五号左右就已经被围困。“秦王闻赵食道绝,王自之河内,赐民爵各一级,发年十五以上悉诣长平,遮绝赵救及粮食。”一个月时间,秦军只能调动野王的白起和河内十五岁以上的青壮(这加起来有60万???)而且河内的青壮是白起包围赵军之后才赶来帮助截断赵军粮草路线的,说明白起围困赵军时兵力不足,断粮道的兵力薄弱。(所谓后增援的秦军就是河内青壮)(长平之战的兵力就是白起野王驻守的兵力加上打上党郡王龁(蒙骜等跟随王龁一同出兵)的兵力,加上河内十五岁以上青壮,这些加起来有60万???野王驻军不可能全调走来长平,也就是说打长平的正规军是少于打上党郡的秦军,在包围赵军后兵力不足,所以秦王带河内青壮来堵粮道。“秦军详败而走,张二奇兵以劫之。赵军逐胜,追造秦壁。壁坚拒不得入,而秦奇兵二万五千人绝赵军后,又一军五千骑绝赵壁间,赵军分而为二,粮道绝。”二万五断粮道确实少了,怪不得调河道青壮来帮忙,但这青壮面临来支援的赵军,绝对损失巨大,甚至可能占长平之战战损的一半。“至九月,赵卒不得食四十六日,皆内阴相杀食。来攻秦垒,欲出。为四队,四五复之,不能出。其将军赵括出锐卒自搏战,秦军射杀赵括”赵军被包围后不但没有置之死地而后生反而是相互残杀吃人肉,最后没办法后才想办法突围,可饥饿多日的赵军哪里还有战斗力?四五次突围失败后主将赵括被射杀。(饥饿之人,对兵强马壮的秦军根本构不成多大伤害)所以白起所说的损失,河内青壮的损失占绝大部分。


                    IP属地:重庆来自Android客户端13楼2025-03-25 13:23
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                      一、内史+上郡:长平古战场目前出土秦戈大多是内史和上郡戈,也是符合正常的推测,内史是秦国核心地区平原人口密集,上郡人口数量还可以,而且有秦国野战军。
                      内史公元二年人口242万,战国晚期大约110万左右,成年男性三十六七万。内史上郡如果严峻情况下征兵,三抽一感觉蛮极限了,内史这是大约十二万左右。(多说一句算内史的时候各位可以算一下郿阳二万众的覆盖人口范围很好玩,实控十万多人的地区)
                      上郡有秦军精兵,是秦国军事重郡,秦国的精锐根据战国策,很多是驻扎在上郡训练。上郡的秦人人口对应出来大约三十余万,成年男性人口大约占十一二万,三抽一的话四万左右,加上常备野战军,上郡在形势严峻的情况下,可以出十万左右兵?(把秦国常备军一块算进来吧)


                      IP属地:山东来自Android客户端14楼2025-03-25 13:40
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                        二、河东
                        整个汉河东郡人口在72万,对应到战国晚期是三十一二万。汉河东郡北到彘县北,但是彘县、平阳一带此时属韩地,部分城比如皮牢属于赵地,以及陉、汾一带在秦昭王四十三年白起攻韩的时候人口损失很大,排除韩地、赵地,以及陉城汾城的人口损失,秦河东郡人口大约二十四五万?
                        成年男性约八万左右,假使因为离战场非常近极限二抽一也是四万左右,三抽一的话近三万。
                        (然后根据邯郸之战时王稽那个抠门反应,感觉长平之战河东部征兵损失不多)


                        IP属地:山东来自Android客户端15楼2025-03-25 13:58
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                          三、秦河内(这个按理想值使劲往大算一下极限吧,反正不会超过这个值了)
                          公元2年河内人口106万,假设人口尽量多一点算...战国晚期对应的汉河内郡地人口五十万左右。
                          秦魏河内,轵、少曲、高平、怀、邢丘、温、野王、茅,垝津属秦。山阳、共、汲,荡阴、朝歌、修武、宁、临虑等在三晋手里。按照地区划分差不多对半。也就是秦河内人口二十四五万左右。考虑到怀、邢丘、野王、少曲、高平这些新攻占地区,原住民参与守城损失,以及秦国军事行动一向伴随原住民东迁,秦河内人口比较理想值在二十一二万。成年男性劳动力大约七万左右。如果算上后面十五以上皆征发去长平,大概加起来也八万左右?这里理想值。然后考虑到王龁廉颇在长平决战前一年均已经到达上党地,王龁部秦军有在河内征发的男性劳动力(轵那边),以及事实肯定要留一点人守河内(旁边就是魏国应该不会有人觉得真的一个守军不留吧)在长平战场的河内军总人数应该近七万?其中,包围赵军之后征发的征兵数量应该在五万左右。
                          感觉理想值就是七万、其中后面征兵五万了。
                          实际的话感觉应该数值稍微小一点点。


                          IP属地:山东来自Android客户端16楼2025-03-25 14:12
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                            四、陇西郡+北地郡
                            这里因为和两汉区划不同要粗略加加减减估算一下,北地郡人口约十万左右,陇西郡人口近三十万(陇西这时候已经到临洮了)。加起来大概约三十七八万左右。成年男性十二三万。陇西北地也有守边任务,两个郡假使严峻情况三抽一,大概也就近四万?考虑到要守长边境线等各种因素,大概两地抽三万左右?


                            IP属地:山东来自Android客户端17楼2025-03-25 14:22
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                              五、巫黔郡、汉中郡
                              这两个郡都属于面积大但是人口少,巫黔郡人口约十万出头,汉中郡人口在十几万,两郡加起来近三十万人口,成年男性劳动力约九万左右。巫黔郡和汉中郡也有戍守任务,且距离长平战场相对远,也不是主要征发区,自身人口数量也不多。如果四抽一五抽一,抽的征兵人数大约两万左右人。(巫黔郡其实我个人倾向不怎么动的,人太少了还全是大山)


                              IP属地:山东来自Android客户端18楼2025-03-25 14:42
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