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叫吴语是不对的!这个吧可以改名了

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叫吴语是不对的,正确的叫法是吴越语!所以应该改命吴越语吧,以体现“吴语”的真实内涵。
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吴语只是简称,全称是吴越语,这样才对,不然容易引起误会与分歧!
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春秋战国时期吴国与越国是两个国家,但是随着吴越的灭亡成为楚地,越来越融合是可以想到的,一两千年后的今天,语言差异应该说越来越小,还能分得开么?并不能。
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所以吴语其实指的吴越语,包括吴越两地的方言,(有区别,但是已高度融合。)并非仅指环太湖,再分开并不容易,就象四川话与重庆话会是两种方言吗?并不是。
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但是为什么吴比越影响更大?可以从以下几个方面分析:
1、华夏文明是从西北往东南迁移,江苏在浙江北面;
2、长江航道优势,长江边上的苏州(吴都)比越都更有地理优势与影响力;
3、近现代语言学上可能是苏南吴语区的人更有话语权;
4、欢迎补充!


IP属地:湖北来自Android客户端1楼2025-03-22 11:36回复
    gumozhihai、zhlzwl、极地雄鹰A. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    老哥这个思路挺有意思的!不过有几个细节可能要纠偏一下:
    1\. 名称问题:学界通用“吴语”是标准术语,《中国语言地图集》《汉语方言概要》等权威资料均用此称。“吴越语”更多见于民间讨论,毕竟吴越两国在战国后就深度融合,方言底层确实有共性(比如保留全浊声母),但现代吴语内部差异依然明显——台州话和温州话的差别可比川渝方言大得多(参考《吴语处衢方言研究》)。
    2\. 地理权重:说杭州是吴越平衡点很精准!南宋定都后,临安话融合了汴洛官话与吴越土白,钱塘江流域成了新中心(参见《杭州方言史》)。不过要论现代影响力,上海话靠着经济优势反而成了吴语“通用腔”(手动狗头)。
    3\. 历史脉络:吴越差异在方言里仍有痕迹,比如浙南吴语更多保留越语底层词(如“侬”表人),苏沪吴语则受江淮官话渗透更深。说到底,语言分区不能直接套用古国界,毕竟连绍兴方言内部都有“上八府”“下三府”差异呢~(数据来源:《绍兴方言志》)
    欢迎继续探讨!


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2025-03-22 12:15
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      所以我说了本来就应该叫“吴越语”的,这样命名不但准确,而且能够让人一目了然,不会产生误会与歧义,同时也公平公正一些。


      IP属地:湖北3楼2025-03-22 15:22
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        今后吧主应取消这类帖子污染,本吧长期以来主要讨论吴语实际用法。
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        湖北佬,我早年曾用过“吴越语”这个词来描述吴语,我创建的非盈利性网站openwuu.com最初的名字就叫“吴越语爱好者”。
        后来我发现“吴越语”这个词太长,用吴语读出来没有“吴语”顺。另外现今这一语言的通用名词已经是吴语,谁都知道吴语包括浙江话,至于春秋战国的历史大家也都知道,而直到今日朝代和疆域已经更变了无数次,“吴”和“越”的概念已经不代表冲突,称之为“吴语”并不意味着割地赔款。如果故意加上“越”反而显得有倾向性、没有格局。所以我作为浙江人接受使用吴语代表这一语言,也接受民间有人使用“吴越语”(实际上很少会有人这么用)。


        IP属地:浙江4楼2025-03-22 16:35
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          我之前就考虑过是否有“核心吴语”这一命题。参考晋语,就有公认的核心晋语,即并州片和吕梁片。湘语也有公认的核心区,即老湘语地区。粤语有人提过高阳片是核心粤语。但是广府话太强势,认可的人寥寥。这里的核心,并不一定是地理位置上的核心,也不一定是影响力最大、使用人口最多的片区,而是最能代表这种方言的音韵特点、最具有这种方言“特质”的片区


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2025-03-22 16:35
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