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关于苻丕的母亲和妻子:苻丕称帝之后为什么没有尊生母为太后? 

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苻丕的生母究竟是什么人?
苻丕妻杨氏,夫妻俩之间的关系究竟如何?


IP属地:北京来自Android客户端1楼2025-03-10 18:26回复
    一楼给百度,慢慢盖楼,欢迎正常讨论。


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2025-03-10 18:26
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      不懂就问,这是凤皇的吧还是前秦吧天天发这么多瘟神相关的干嘛,看着恶心


      IP属地:天津来自Android客户端3楼2025-03-10 20:33
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        不过苻丕老婆很可能真的和苻丕关系一般
        “长乐公丕领氐三千户,以仇池氐酋射声校尉杨膺为征东左司马,九嵕氐酋长水校尉齐午为右司马,各领一千五百户,为长乐世卿。长乐国郎中令略阳垣敞为录事参军,侍讲扶风韦干为参军事,申绍为别驾。【膺,丕之妃兄也;午,膺之妻父也。】”
        “逵与参军姜让密谓杨膺曰:“今祸难如此,京师阻隔,吉凶莫审,密迩寇仇,三军罄绝,倾危之甚,朝不及夕。观公豪气不除,非救世之主,既不能竭尽诚款,速致粮援,方设两端,必无成也。今日之殆,疾于转机,不容虚设,徒成反覆。宜正书为表,以结殷勤。若王师之至,必当致身。如其不从,可逼缚与之。苟不义服,一人力耳。古人行权,宁济为功,况君侯累叶载德,显祖初著名于晋朝,今复建崇勋,使功业相继,千载一时,不可失也。”【膺素轻丕,自以力能逼之】,乃改书而遣逵等,并遣济南毛蜀、毛鲜等分房为任于晋。”
        “是时刘牢之至枋头。【征东参军徐义、宦人孟丰告苻丕,杨膺、姜让等谋反,丕收膺、让戮之。】牢之以丕自相屠戮,盘桓不进。”
        大舅哥杨膺对苻丕日常态度轻视,后面又趁着和慕容垂对峙、局势动荡的时候谋反,然后就直接被苻丕杀了……
        晋书苻丕载记里也没有苻丕登基立妻为后的记载,(虽然《十六国春秋》和《资治通鉴》里有),只写了他继位后改元、给苻坚立行庙、封赏百官……
        而且杨氏当时居然随身还带着剑,被俘虏后居然没有第一时间被没收走身上所有锋利物品…… “永遂进据长子,即皇帝位,改元中兴。将以秦后杨氏为上夫人,杨氏引剑刺永,为永所杀”(《资治通鉴》)
        这里看起来杨氏不像刚刚被俘,也不像被严加看管控制,只是从前很多看官“以为”女方是刚刚被俘、且是和丈夫感情非常好的刚烈贞女……
        实际上杨氏完全可能和苻丕感情一般,而且她不从的是慕容永纳她进后宫,但未必代表她不从“苻丕被杀”这件事


        IP属地:北京来自Android客户端4楼2025-03-24 18:27
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          个人觉得这里这个“上夫人”应该指的是三夫人中的第一位,而不是有个后宫名号名字叫上夫人,就像九嫔分为上(三)嫔和下(六)嫔一样。慕容麟曾孙女的墓志铭也写过类似的话,“爵首三夫,坐连左仪”。如果燕国采用晋制后宫制度的话,那应该指的是“贵嫔”。


          IP属地:北京来自Android客户端5楼2025-03-24 18:40
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            坚粉还总拿慕容暐“后宫四千”来说事,强词夺理慕容家人没资格就私生活问题上指责苻坚,呵呵,别说一人做事一人当,况且慕容暐那四千后宫焉知是不是把服侍人的婢女内侍宦官女官一起算上,现代一家四千人规模的公司,苻坚粉不会没去到过这种级别的公司上班吧?流水线电子厂不算啊
            就说按照苻生史书上那些记载,论变态荒淫暴虐慕容家谁比得过苻生(当时慕容熙还没出生)?以及就按照“史书”上给苟氏写的那些,苟氏又比可足浑氏强在哪里?段氏是实锤盖章的先不尊事可足浑氏,请问苻法和苻法生母有不孝、不尊事苟氏的记载吗?苻法是帮助苻坚登基上位的大功臣,段氏可跟可足浑氏立后一点关系都没。


            IP属地:北京来自Android客户端6楼2025-03-25 10:58
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              慕容暐中后期确实前燕中上层整体风气奢侈,但是前燕后宫水深火热宫斗激烈的证据在哪里?苻坚后宫一片和谐,苻坚的妃嫔很少而且个个聪敏贤淑深爱苻坚、苻坚对每个人都很好很尊重暖男的证据又在哪里?
              就连可足浑氏,有记载的也只有出手整治先不尊事她的妯娌吴王妃,而且按照苻坚粉强行给慕容晔和凤凰认妈的逻辑,那可足浑氏此时可正在怀孕哦,而且是怀孕到中晚期了,她当时那个年龄也属于高龄孕妇了,又失去了“心爱的优秀大儿子”,慕容暐眼看着又各种问题,所以一气之下出手岂不是更“情有可原”了呢?
              而且可足浑氏没有迫害苛待其他妃嫔和庶子女的记载,否则慕容垂追废的时候能一个字不说吗?又不是战场上互喊口号必须言简意赅为好。坚粉不如考虑一下苻法的生母和老婆去哪里了,苻坚给嫂子封太妃了吗?


              IP属地:北京来自Android客户端7楼2025-03-25 10:59
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                事实上前燕后宫尤其慕容暐时期很可能因为整体奢侈,物质待遇好,所以大家都有好日子过,反倒每天吃喝打扮享乐没心情和人斗气,苻坚后宫才是集体待遇过差,所以都有怨气的情况下才容易生龃龉。苻丕那个“消失的生母”,就是苻坚后宫根本没有坚粉吹的那么和谐友爱五好家庭的证明!


                IP属地:北京来自Android客户端8楼2025-03-25 11:00
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                  《十六国春秋》里,除了正妻皇后,多少还是能考证出一些君主妃嫔的身份名号的,
                  比如,慕容德母公孙夫人,慕容恪母高贵人,慕容垂母兰淑仪,吕纂母赵淑媛,慕容垂那些儿子的生母都是他爱妾,所以被记载了“爱诸姬”,
                  而苻坚那些儿子的传则是一个都没提生母,苻诜更是从来没有“苻诜,母张夫人(所生)”的记载,所以很可能苻坚那些儿子的生母位分都不高而且日常比较酱油,起码都不是九嫔级别,作者觉得考证不出来或者不重要干脆就不提了。像慕容垂母兰淑仪,吕纂母赵淑媛这种九嫔级别的,好歹都提了一句。


                  IP属地:北京来自Android客户端9楼2025-03-25 11:10
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                    多本史书都盖章苻丕是苻坚的“长庶子”,所以苻丕生母不是苟王后无疑,而晋书中记载王永称呼苻丕为苻坚的“元子”,元子这个词一开始表示的意思很严格,就是“排行第一的儿子且必须为元配正妻所生”,后来慢慢广义上变成了可以称呼所有长子的,再根据苻坚篡位登基后给儿子们封爵的顺序,苻丕是苻坚的第一子无疑。


                    IP属地:北京来自Android客户端10楼2025-03-25 15:08
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                      “长庶子”这个词绝大部分时候可以和“庶长子”意思通用,
                      比如,《晋书》:
                      【苻丕,字永叔,坚之长庶子也。
                      (吕)纂,字永绪,光之庶长子也。
                      慕容翰,字元邕,廆之庶长子也。】
                      《十六国春秋》《十六国春秋别传》:
                      【张祚,字太伯,骏之长庶子。
                      吕纂,字永绪,光之长庶子。
                      苻丕,字永叙,坚之长庶子。
                      慕容廆父涉归分户以封长庶子吐谷浑,分马以给之。】
                      不过如果真的要较真论起来细微的差距,个人觉得还是“长庶子”表示“齿序排第一的长子,但是是庶出”,“庶长子”表示“所有庶出儿子中最年长的那位”;
                      比如慕容麟是慕容垂二儿子,也是庶出儿子里年龄最大的,所以是庶长子,但是他大哥慕容令是嫡出(令母虽然拖了五年但追封为正室了,算嫡出),所以慕容令是嫡长子;而苻雄的大儿子苻法是庶出,二儿子苻坚是嫡出,苻坚虽然可以说是“嫡长子”,但是他并不是排行第一的。
                      《史记·鲁周公世家》:四十六年,惠公卒,长庶子息摄当国,行君事,是为隐公。初,惠公適夫人无子,公贱妾声子生子息。息长,为娶于宋。宋女至而好,惠公夺而自妻之。
                      《史记·齐悼惠王世家》:齐悼惠王刘肥者,高祖长庶男也。其母外妇也,曰曹氏。
                      刘肥肯定是刘邦的第一子,又是庶出,所以史记称呼他“长庶男”。  


                      IP属地:北京来自Android客户端11楼2025-03-25 15:17
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                        魏晋中古时期硬性礼法制度保障嫡母健在,庶出子女哪怕出息了诰命也要先封嫡母,只有嫡母去世了才能推封生母,桓玄大权在握差不多相当于“无冕之皇”时,才给他的生母追赠了豫章公太夫人,姚兴继位时很可能他的生母孙氏还健在,但是嫡母虵氏在一天,生母就别想有太后的名分。
                        有嫡母在,庶出子女有出息了一切尊封都是嫡母的,甚至庶子登基称帝了也只有嫡母能封太后,生母只能封降一等的诰命。刘昱继位,生母陈妙登只封为皇太妃,皇太后是他的嫡母王贞风。
                        再比如,
                        “张玄靓祖母马氏卒,尊庶母郭氏为太妃。”
                        “天锡自称使持节、大都督、大将军、凉州牧、西平公,时年十八。尊母刘美人曰太妃。”
                        “二月,丙子,拜帝母周贵人为皇太妃,仪服拟于太后。”
                        【三月,壬寅,皇太妃周氏薨于琅邪第。癸卯,帝(司马聃)就第治丧,诏司徒会稽王昱总内外众务。帝欲为太妃服三年,仆射江虨启:“于礼,应服缌麻。”又欲降服期,虨曰:“厌屈私情,所以上严祖考。”乃服缌麻。】
                        “夏,四月,戊辰,尊帝母李氏为皇太妃,仪服如太后。”


                        IP属地:北京来自Android客户端12楼2025-03-25 15:33
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                          直到南北朝时期,给小妾生母尊封诰命的这种情况才能拿到面上来,但也只是能拿到明面上谈论了,没达到流行、普遍的情况。同时南朝对庶出没那么严苛,这种情况比北朝相对多一些。
                          比如袁齐妫的生母王氏,她是第一个妾室因为子女出息从而得诰命的例子,然而,就算如此,在王氏本人生前死后根本没有诰命,哪怕袁齐妫当皇后时期她在夫家过得很风光,一度得宠主家事,然而皇帝女婿就是没给发诰命,死后也没给追赠。直到多年后名义上的“外孙”刘骏登基才给了,因为刘骏本人是无宠妃嫔庶出之子,外公家是马夫,这么做一是强调母以子贵,二是强调不问门第。同时也有淝水之战后门阀的影响力被削弱了不少的因素。
                          宣华夫人得宠首先最受益的肯定是柳敬言和陈叔宝,陈叔宝被封公爵,柳敬言被封公爵太夫人,然而生母施姬和同母兄弟陈叔敖、陈叔兴却没有诰命和爵位,虽然日常钱财珍宝之类的赏赐是不缺的。施姬甚至还有汤沐邑,但是就是没有诰命封号


                          IP属地:北京来自Android客户端13楼2025-03-25 15:35
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                            硬性礼法制度是一方面,但是苻丕的情况是非常特殊的,为什么说非常特殊呢?因为他直接没管正牌太子和嫡母自己称帝了,并且称帝之后对那两人没有任何身份名号上的说法,再说苻丕也未必把那母子俩放在眼里,嫡母苟王后已跑去江南当地主婆,在当时消息如此不灵通的情况下,连是生是死都无法确定,然而这种情况下他依然没提起过自己的生母,对生母的身份名号没有任何表示,这就显得奇怪了。
                            晋书载记里,苻丕登基之后没有立妻为后、尊生母为太妃/太后的记载,虽然他妻子在别的史书验证下应该有皇后的名分,但是生母依然一个字都没提。
                            【王永留苻冲守壶关,率骑一万会丕,劝称尊号,丕从之,乃以太元十年僭即皇帝位于晋阳南。立坚行庙,太赦境内,改元曰太安。置百官,以张蚝为侍中、 司空,封上党郡公;王永为使持节、侍中、都督中外诸军事、车骑大将军、尚书令,进封清河公;王腾为散骑常侍、中军大将军、司隶校尉、阳平郡公;苻冲为左光禄 大夫、尚书左仆射、西平王;俱石子为卫将军、濮阳公;杨辅为尚书右仆射、济阳公;王亮为护军将军、彭城公;强益耳、梁暢为侍中,徐义为吏部尚书,并封县公。 自余封授各有差。】


                            IP属地:北京来自Android客户端14楼2025-03-25 15:44
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                              正常情况下尊封生母,别管母子关系如何,但是对皇帝本人而言是抬高自己身份和正统性的事情,只有好处没有坏处,哪怕沈珍珠还不知道能不能找得到,但是儿子登基后依然遥尊她为皇太后。
                              所以才显得苻丕“无视”生母的行为更加奇怪,如果是皇帝登基之后封自己的生母为太后/太妃,这种属于重要事件,那么多史书总归会提一笔,然而就是一个字都没提。
                              如果生母已去世,那就非常简单了,可以直接追封为太后,慕容垂称帝之后不就把他生母兰淑仪追封为太后了么?如果生母还健在,封太妃也好太后也好,哪怕不在身边生死未卜也可以遥尊名号,但是苻丕就是一点都没表示。


                              IP属地:北京来自Android客户端18楼2025-03-25 15:52
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