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二万众还归于郿阳的几种情况猜测

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就是单纯猜一下没有什么严谨逻辑猜着图一乐。
一、郿阳二万众人口覆盖县数推测
首先,邯郸之战秦军人数虽然没有任何记录,但是出征的征兵总人数肯定还是没有到很离谱的程度比如像网上说的什么五六十万,所以说邯郸之战的秦国成年男性征发的平均比例也没有到全国三抽一的形势,而且如果秦国已经到了全国整体平均三抽一这种情况,那邯郸十几个月下来秦国直接崩溃。(赵国长平之战全国征兵比例是已经到三抽一了)
对于邯郸之战的征兵情况,战国时期对于民兵,更多是就近征兵,离战场近的征抽比例相对大,秦河东郡、秦河内地区、内史、上郡、三川地区是征兵最主要地区(根据公元2年人口比例计算秦河东总人口大约二十万左右,河内大约二十万左右,内史理想情况近百万,上郡还有秦国精兵),以及一些北地郡、陇西郡、南阳郡(这里说的是征民兵,不是常备精兵士卒、野战军)南郡和蜀地离得远征的比例应该不多,汉中郡和巫黔郡总人口也才各十万左右(其实北地更少)可以忽略不计先把自己郡管好...
所以对于秦内史地区,征兵的比例相对要大。
(以下估计都非常粗略,因为实际要考虑各种比如各时期实际情势是对外有征战或和平时期、秦汉各县政治功能有变化导致各地区间人口流动、西汉陵邑人口数多比如茂陵等、自然因素等等各种,所以有的数据只是放出来做一个特别粗略的参考估计)
西汉末对应的秦内史地区人口:
京兆尹,十二县,户十九万五千七百二户,口六十八万二千四百六十八。
左冯翊,二十四县,户二十三万五千一百一,口九十一万七千八百二十二。
右扶风,二十一县,户二十一万六千三百七十七,口八十三万六千七十。
(右扶风茂陵县277,277人,其余二十县为558,793人)
这是公元2年的关中人口数
按照比例计算,以及考虑到秦咸阳和雍城在秦的政治地位,包括接下来二百五十多年也有过多次战乱导致人口减少等,公元前257年左右秦内史人口约有二十多万户(不算军队)
(根据人口和户数比例,整体上,户数:人口数≈1:4,或者略小于,考虑到各县有刑徒等、以及有驻扎军队,秦汉的户籍人口方面情况相似,以下按1:4算。)
二、二万众还归于郿阳时间定位
这个...个人认为肯定在最后三个月,涉及军队无论怎么样这其实都算是大事了,而且前期你起更多表现在言论上,加上太史公自序实锤涉及司马家,就...如果在前期,司马氏的小辈们的官职...好像也支撑不了他们前面能什么事没有,甚至也和老白在咸阳待三个月。
三、
关于郿阳二万众涉及县数推测:“二万众还归于郿阳”的“二万众”涉及人数应该在2-2.5万之间,征发成年男性两万多人,我们取中间值按2.2万左右算。到五十年十月/十二月的时候已经围邯郸长达十几个月,期间有史料记载的增兵至少三次。假设之前没有征过郿阳一带的壮年男性(这里讨论的时候尽量先求最小数值,再考虑一下浮动范围,这样实际情况可以想象比这个大体数值大,也有其他一个重要原因,后面会提到)(以下说的覆盖,指的是大体覆盖地区)
如果成年男性二抽一,覆盖大约3.2-3.5万户的地区,
如果成年男性三抽一,覆盖大约4.8-5.1万户的地区,
如果成年男性四抽一,覆盖大约6.4-6.6万户的地区,
(非常非常非常粗略的估算,只是想求大体数值范围,已经不太清楚先秦时期未成年:成年比例,先秦时期平均年龄低、小孩夭折率高,拿现在数据比例算其实不太符合当时情况)二万众涉及的征兵范围无论如何都不会只有郿县一个县,郿县的大小和范围完全没有任何能力达到三万户+,征出两万+成年男性,即使成年男性全抽,郿县也没有能有1.7万左右户的能力,到东汉的时候能否达到这个人口都很困难(也参考兴平县相关数据),也不可能对单独一个县做到一抽一。综合各种考虑,(按2或3抽一算,后面解释原因)郿阳二万众涉及范围大约4-7个县(县也有大有小)


IP属地:山东来自Android客户端1楼2025-03-10 14:44回复
    第一种情况,郿阳一带是老白的封邑
    目前个人认为这是所有推测里最合理的推测,于情于理都能相对合理的解释。
    因为这样的话,那么他之前是对这几个县有高度支配权的,即使最后三个月的时候爵位已经被免,但是前面二十年的影响还在,而且地方的交接短时间也根本完成不了,以及一些其他方面比如涉及人数、邯郸之战和秦廷情况的综合考虑,以下会进行分析。
    之所以有这种观点,是因为对二万众的覆盖范围做了一个大体的推测之后产生的想法,并且发现,截止目前,这个想法确实几乎能解释大部分的关节点。
    邯郸之战到五十年十月的时候已经进行了十几个月了,到五十年十月后,秦国的对外形势是,邯郸城下要应对晋楚联军,河东上党要应对魏、韩军队,可能南线蔡城一带要应对魏军(野王归韩时间不好判断,韩收襄及应一带汝南以及魏收河东南部个人觉得约在五十一年《韩非子》所说五国联军伐秦攻函谷韩为雁行时期,不过不影响此次判断),所以内史是征发的主要范围。
    但是这个地点它...太太太太太太太太太巧了,但又怎么计算郿这一个县在先秦的人口量都征不出两万多壮年男性(即使全上)他甚至全年龄段男女老少加起来这时候都不一定两万人,这时候郿县不是大城。所以如果只考虑老家的关系是完全不对的。仔细一考虑这个征兵人口就会发现他不止只涉及郿一个县,附近几个县也要涉及,这还是不考虑前面十几个月可能已经征过至少一轮的可能下,所以只凭第一印象老家就单纯觉得因为是老家所以最后还能调动就显得不太合理了。
    在这个情况下,如果思考一下秦史里前前后后的资料,秦国的军事体制之下如果一个人能对几个县的军队有高度管辖权,那么有一个很大的可能,这个地区是这个人封邑,所以涉及的地方范围,一些职位他有任免权。能让军队在他被罢免官、爵的三个月还听从他命令,而且是在已经接到秦王命令的情况下,从目前的角度考虑这个是当前能思考到最可能的。
    考虑到涉及人数也合理,综合前面的几种征发比例,覆盖范围约在3-6万户人家,大约4-7个县,即使到对成年男性二抽一的情况下,覆盖地区范围约3万户左右,涉及大约四五个县。也是比较符合的情况。


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2025-03-10 14:51
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      第二种情况,郿阳有类似汉代的都尉治所
      但是目前认为还是有些理想化。
      郿,成国梁首受渭,东北至上林入蒙笼渠。右辅都尉治。
      《汉书》卷二十八上·地理志第八上
      郿地是汉时期三辅之一右扶风的都尉治所,之前参考过,秦汉很多地域的政治和军事作用可能有延续性一致性,假如,如果郿县在先秦、秦时期也有类似的功能作用,那在一定程度上解释为什么恰好是这里,比如郿县应该是一定范围内的地方军区,所以征兵会先在这里集合再去前线。
      但是这个观点要成立,那郿阳地区必须在先秦时期有这个定位,但是各地区的功能定位是一直变化的,拿汉代郿阳的军事定位去考虑先秦不一定成立,准确度完全不敢保证,所以能不能做为证据只能待定,只能假设前提成立。
      其次这个想法如果考虑到现实情况,会有一些理想化。
      杜虎符:兵甲之符,右才(在)君,左才杜。凡兴士被甲,用兵五十人以上,必会君符,乃敢行之。燔燧之事,虽母(毋)会符,行殹(也)。
      阳陵虎符也是一样的意思。
      也就是说调动五十甲兵就需要秦王的命令。
      郿阳二万众涉及人数已经达到了秦虎符要求的四百倍以上。
      二万众还归于郿阳的意思感觉是援军已经接到了秦王的命令出发了,但是又听了你起的,最后“还归郿阳”
      考虑到老白近36年待在秦国军事核心层以及在军队里有自己人,包括郿阳确实是比较特殊的地点,他在被罢免的情况下做到这样是可以的。
      但是这个稍微有点理想化的地方是在,二万众的军队,地方负责人涉及好几个人,会有都尉,包括校尉都至少有两三个,以及还有县尉。已经是众所周知他已经是官爵全被免的情况下,地方军队管理层这些人全都不顾自己家庭,自上而下全部愿意违背秦王命令听官爵已经被罢免的人,感觉...有那么一点点理想主义。家族前途家庭问题很现实的,这个还是要考虑到。
      如果说老白在咸阳也一直不走的明确表示自己愿意担责,这种情况二万+秦军可能不会被影响,但是地方管理层肯定要受到处罚。二万众的人数上面分析到已经涉及了至少四个县,不只有传说中的老家(祖籍),让这个范围的人都听他的,如果可能的话,主要负责人需要类似司马靳这样,也很有可能...
      (确实现在已经肯定司马靳被牵连到了...所以其他人完全不好说)
      毕竟这个情况,只要这部分军队的几个负责人,包括这个都尉治所负责人愿意也能做到...


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2025-03-10 14:54
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        有没有朋友有其他的看法


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2025-03-10 14:54
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          从备忘录复制粘贴的时候也有删除添加什么的,可能显得有点乱意会到就好了


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2025-03-10 14:59
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            有没有可能是白起的私兵


            IP属地:黑龙江来自Android客户端6楼2025-03-12 19:43
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              突然发现这个覆盖人数都赶上一个北地郡了


              IP属地:山东来自Android客户端7楼2025-03-26 09:08
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