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20250224-关于ML社区建设的倡议及本吧重要定论索引

只看楼主收藏回复

近来,某吧和某吧一系的诸多贴吧的奇葩操作,为本吧带回了许多熟悉面孔,也带来了许多新鲜的血液。欢迎你们的到来。但是,不知道大家有没有注意到,一群不明人士也想着乘机浑水摸鱼,我封禁删除了不止一个乘机发表奇谈怪论者,记录可以看贴吧频道。
为了维护吧友们的体验,也维护本吧讨论环境,说点我的个人之见,仅供各位参考。


IP属地:北京1楼2025-02-24 20:38回复
    郗善、a5613950、qw1685. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复


    IP属地:广东来自iPhone客户端2楼2025-02-24 20:39
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      一、关于理论建设
      可以发,鼓励发,但是要对自己说的话负责。我一般会检查每一份理论,信息量过低的,缺乏独创性的,类似文段大量出现的有可能会被删掉。至于胡编乱造,九真一假的,那就是删封送走,我有耐心读一些人的厕纸,但实在没耐心包容九真一假的私货。
      我需要提示几件比较重要的事:一、注意事实性的表述,大多数情况下,看到有捏造事实的我就直接送走了,不管是怎么论证的。二、注意论证和情绪输出的区别,论证需要论据和论点。三、叠盾无用,叠盾我一个字都不看的。有几个盾我看了大概率直接砍头,比如“不玩尘白/其它ml游戏,但支持有男不玩”却在奢谈尘白。
      最后,有一种情况我要特别提示:不要涉及一些被禁止的已有定论的问题,例如①麻辣标准②混厕/轻混厕麻辣③角色/剧情间的拉踩④在二游之外应用麻辣视野。被看到了就是删帖起步,这些是我一般不多解释直接砍的。这次来的人多,我特意说明此事。


      IP属地:北京3楼2025-02-24 20:40
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        然后是几个基本建议:一、记得分段。二、起一个足够有趣的标题。三、最好提供省流。
        然后不瞒诸位,我留了个名单来记谁都提了什么理论,这个理论针对什么,是社区还是游戏,是要建设还是要豆蒸,是原创还是非原创。放心,我都会记得的。其实看了我开团贴的都应该知道,他们未必看过他们那边的每一个帖子,但是我全部看过。
        “太长不看,有男不玩”就是客观规律。我也违背不了。但我能保证至少有一个认真的读者,虽然我可能是来割头皮的。


        IP属地:北京4楼2025-02-24 20:40
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          二、关于ML建设
          建设ML真不是靠社区豆蒸完成的。绿塔菲说的是对的,现在主要是靠ML游戏做好自己,不断提高质量,打磨内功。玩家能做的是建设ML社区,包括搞ML游戏二创,包括反ML游戏黑二创,包括分享自己的游戏快乐,包括去分享二创,包括提出对于ML创作的探索,在本吧这边,还能包括分享后宫向的游戏,包括讲国gal笑话,包括讲混厕蹭ML弄出来的笑话,甚至包括打三角洲,奶龙周末豆蒸这两天全在粥,神出鬼没看不见人的。然后我两天没看书了,要似了。真是有人欢喜有人麻。


          IP属地:北京5楼2025-02-24 20:40
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            所以我真的很不喜欢那些社区豆蒸理论,这种我一般会从严审查。说实话,现在的豆蒸手段还没有超过饭圈哥+采访哥+大神|945发的材料的综合。所以已有的都没吃透,还往后搞呢。
            感觉豆蒸不如发奶龙,不想发奶龙的可以发小老师/律律子/拂晓龙脸。锚点有啥梗图我没看过,麻烦玩锚点的哥们帮忙补充一下。


            IP属地:北京6楼2025-02-24 20:40
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              三、杂谈
              这是塔菲2.4的动态的摘选。
              事到如今,好像也该知道是怎么回事了?少搞点低质量的理论,谢谢。不然我砍头也很累的。


              IP属地:北京7楼2025-02-24 20:41
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                四、附录:截至2月24日,哪些问题是在无意外情况下不再允许回滚的?
                以下是吧内的精华帖和吧主贴,理论重复多余/回滚议题会删帖起步,太过离谱被循也不奇怪。请各位发帖之前务必检查清楚,被砍了不要怨我刀快!这里对理论没有那么包容,假如热度是通过矛盾喧嚣节奏回滚带来的,这种热度我们情愿不要。
                各位也可以看到,实际上加精的很多其它帖子是在尝试探索麻辣,或者就现有麻辣游戏的具体做法来进行探讨。探索ml的空间大,范围广,相反,加精的针对定义的纯理论探讨是少数。
                怎么说呢,你去看一场古早的恋爱电影,然后回来分享电影里面的可供参考的情节,思考如何应用在ml创作中,比回滚有益太多。或者去玩点gal,回来分享推荐一下体验,什么都好。


                IP属地:北京8楼2025-02-24 20:42
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                  一:精华帖《声音尖锐:未来有多少“ml游戏”并不重要》
                  链接:https://tieba.baidu.com/p/9475584930
                  在这篇文章中,确定了ML游戏的标准,即ML服务业,拒绝自降标准,消费者不玩二游不会死。消费者只是摆出标准,ml服务业。厂商爱做做不做丨,做不到就别来沾边妄图上桌。
                  消费者玩二游是来让自己爽的。不是来给业界做慈善的。更不是来扛起什么拯救大旗,去达成什么宏大使命的。消费者只需把底线标准摆在那里:ml服务业。比内容,比价格,比质量,比服务。货比三家。


                  IP属地:北京9楼2025-02-24 20:42
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                    二:精华帖《声音尖锐:认为“尘白的标准太高”本质是在背离消费者立场》
                    链接:https://tieba.baidu.com/p/9470200042
                    在这篇文章中,确定了这样的观点:“你不能只在自己想推的游戏做不到,而尘白做到了连拂晓都做到了的时候,才蹦出来哭惨说“要求高”“水温高”。”
                    未来注定会有越来越多的畜牧业游戏,会像口水o神一样,在表面上做出假“转向”真吊龟。而厂商为了让自己能以最低的代价缅北来最多的用户,抢夺社区释经权和拉低消费者标准是业中的必然选择。
                    游戏内角色得ml,游戏外运营也得ml(服务),消费者才能在一款长线运营多年的作品里,和自己新仪的纸片老婆安全的走完游戏的整个寿命周期。所以请不要再自我贬低,宛如习得性无助的跑去替厂商考虑。钱包在你手里。站起来,不许跪。


                    IP属地:北京10楼2025-02-24 20:42
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                      三:精华帖《离二次元恋爱番越远,离ml越近》
                      链接:https://tieba.baidu.com/p/9269192905
                      在这篇文章中,确定了二次元恋爱番的那些属性不应该被用于要求ML游戏,日式二次元的剧情和文化内核与ml的适配程度极低,可以说几乎没有,甚至很容易起到反作用。
                      “但是我得明确一点,对宅男友好并不等同于对ml人友好。实际上古早二游的剧情,以现在的视角来审视就是问题百出。Ml人根本不会认同古早二游的剧情。而单纯的几张软色情插画是不会让ml人愿意付费的。”


                      IP属地:北京11楼2025-02-24 20:42
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                        四:精华帖《写在ml游戏吧正式运行一周年到来之际》
                        链接:https://tieba.baidu.com/p/9115297783
                        “先从官方谈起,官方不表态看着有麻辣冲去玩很容易出事的,典型如混厕的麻辣二创骗人入坑(憋笑)。混厕真别想上桌了,混厕真能兼顾好麻辣这吧也不会在去年再启用,男女卡(有的还加furry)混在一块卖直接把麻辣仙女的风险系数拉得非常高,麻辣一转百合营业都有甚至还能配种。至于全女别走型,主靠麻辣引人但有多次两头恰行为的慎碰或者别碰,很容易出现麻辣转百合营业,遇到这种你只能祈祷官方的麻辣一创够辣能辣麻河豚吧”
                        “有服务业为什么还对搞骑墙两头吃玩畜牧业的二游抱那么大的期待呢?他官方不想着服务业,搞畜牧业,非得让玩家把他评论区冲爆了才跑出来套格式说要改,然后玩家还得憋一肚子火给他机会,这样真的好吗?”


                        IP属地:北京12楼2025-02-24 20:42
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                          五:吧主贴《关于2月2日特殊情况和“皇尘派”的说明》
                          链接:https://tieba.baidu.com/p/9465923063
                          这篇文章主要讨论的是“皇尘派”问题和本吧的一向宽容态度,本吧的一向目的。
                          “本吧的氛围一直是相对宽容的,这个宽容也不是毫无代价的。事实上,为了维持这种君子和而不同的环境,就要求吧友们在ml的框架下尽量互相理解。你可能会在这里遇到一些在其他社区发生过冲突的吧友。那是因为本吧的红线只有ml,不会因为其他问题特意封禁谁。我们不主张把任何一个ml人一棒子打死,对待敌人如北风般寒冷,对待朋友如太阳般温暖。所以你不能只在自己犯错了需要吧友宽容的时候才指望吧务不封禁。任何自由平等都是相对而言,这点也希望大家见谅。”
                          “本吧一直以来都是ml理论与ml游戏相结合,既不是纸上谈兵,也不是蛮力盲干,而是两手抓。Ml游戏吧给予了尘白部分理论支持和游戏制作的方向,尘白也用实际案例给ml游戏吧一些现实参考。希望新来的吧友不要把别的社区的部分对立问题套入本吧。”
                          “用一句话说,ml游戏不是我们的手段,而是我们的目的。本吧的初心就是让ml人有ml游戏玩。时至今日,即使有过波折,这个主要目标也未曾有过转向和改变。“皇尘派”的主要思想“维持现有的正确社区共识”,“不轻易改变已有的成功经验”在我们这里不需要另外强调,这是本吧长期维持的惯性和共识。因此,“皇尘派”大可以放下在其他社区不愉快的经历,加入本吧建设ml游戏的进程之中。历史总是螺旋上升的,不需要过度乐观或者悲观,千里之行始于足下。”


                          IP属地:北京13楼2025-02-24 20:42
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                            六:吧主贴《2.5剧情简评——辰星一生唯谨慎,小肴大事不糊涂》
                            链接:https://tieba.baidu.com/p/9458812156
                            这篇文章谈的是扩圈,拉新,团结论问题。
                            “首先,我认为大家都应该意识到一点,没有任何一个组织或者说群体是永远增长永远扩张的。到了边际以后,群体的扩张难度是越来越大,收益是越来越低,转向守成是远比扩张更合理的策略。从23年开始,ml的扩张基本上得益于厂商对于老婆党的压榨和无底线侮辱。随着川二的雷蒙事件和米的散兵引爆的节奏达到了顶峰,而在那之后,厂商也开始了自救,开始减少男角色的产出,减少剧情方面的恶劣内容。事实上只有被厂商恶心到了的老婆党才有可能选择加入ml,不参与社区的玩家,甚至很多压根就不喜欢ml的玩家,是不会认同ml的理念的。因此在二游的泥潭里,再想着继续大规模增长无疑是空中楼阁。”
                            “而团结论包容论之类的说法更是包藏祸心,痴人说梦。团结论包容论到底是要团结谁,包容谁?这个问题其实很早以前已经讨论过了,不过现在这类想法由开始冒头,那我就不得不再复习一遍。我认为团结叙事或者包容叙事最大的问题其实就是,他们用来团结或者包容的工具不是他们自己的,而是ml人的。尘吧对于拉新的定调其实就很好,拉新是要拉ml人,社区内不搞一滴血式的身份政治,但是各种不符合ml的行为都是被严令禁止的。这时候通过对比就能看出团结叙事包容叙事的问题所在了。团结叙事包容叙事,那肯定是要求ml放宽标准去拉拢一些以前被排斥的群体,这个群体可能是强度党,可能是赛博嫖客,甚至可能是河豚,女玩家(这种言论我在一些热帖里看到过)。实际上明眼人都能看得出来,这种行为不可能不损害ml人的利益。这些群体的危害我想以前已经讨论过很多次了。如果他们真的不会违反ml的规矩,那么实际上不会被归类成这几个群体。他们的危害就恰恰在于无时无刻的圈地侵占ml的话语权。而去拉拢其他非ml游戏的社区则更是无稽之谈。都不用说混厕社区,就是全女游戏的社区,也没哪个是能拉拢的。碧蓝社区,支持ml的玩家要被驱逐出去自己搞避风港。妮姬要分裂成口吧和外缘区。川二的社区那就不用我说了。实际上就是,ml人只能团结和包容喜欢ml后宫内容的玩家。从某种意义上来说,鬼谷八荒吧的一些吧友反而是可以拉拢的对象,但是在这基础上你还得考虑人家愿不愿意趟二游这趟浑水。”
                            “再说一下很多人对ml游戏前景的焦虑问题。我知道很多人想着拉新想着扩圈包容的出发点就是想让业界产生更多的ml游戏。但是这个想法是很幼稚且无意义的。手综以前讨论过的“证明价值论”或者牢骑发表的一系列“供给侧”相关言论都是证明。事实上就是,玩家只能帮助想做ml的厂商制作ml游戏,而大部分厂商对ml都是敌视态度,玩家无论用何种手段都无法改变厂商的想法。与其想那些虚无缥缈的内容,不如立足当下。而冠军粉一类的想法就更是荒谬。你如果想追求扩圈知名度,ip上桌,那我觉得你应该去支持奶龙。奶龙是一个有了五年的历史依然有勃勃生机的ip,而且在幼儿和成人的社区两开花,群贤毕至,老少咸宜。一创欣欣向荣,二创无穷无尽。不但能出现在网络上,还能正大光明的出现在包括学校,文旅等一切三次元的场合,更重要的是,它的受众全是年轻人。小朋友小时候看奶龙,长大了就可以发奶龙表情包玩奶龙梗,无缝衔接。你如果想当冠军建议来支持奶龙好吧。”


                            IP属地:北京14楼2025-02-24 20:42
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                              七:吧主贴《由异尘事件说起,谈谈我们该如何对待“潜在的ml游戏”》
                              链接:https://tieba.baidu.com/p/9352076682
                              这篇文章谈的是“潜在的ml游戏问题”
                              “本吧对ml游戏的标准是在玩家与游戏制作组都认同ml理念的基础上的同时符合ml后宫,有男不玩和服务业的游戏。这其中,有男不玩是本吧已经不再想讨论无聊的烧鸭话题的防线。Ml后宫是游戏内的具体产出内容。而服务业则是要求厂商能服务ml人,不装死不搞赛博畜牧业。目前符合本吧标准的就是尘白和拂晓两款游戏。”
                              “一个比较重要的问题就是,有些游戏可能在向着ml游戏的目标前进,而目前还没有达到ml游戏的标准,这时候我们的态度应该是怎样的。本吧认为,对待这些游戏,应当采取的是搁置的态度。既不能去过于深入的干涉,也不能因为对方不符合标准就去攻击。如果过于深入的干涉,很有可能擅自期待擅自破防。如果去攻击,那么就是非常无意义的内耗。这两项都是我们不该去做的。因此我们应该静观其变,给这些游戏良好的发育空间,而不是把它们推上台前用放大镜指指点点。”
                              “如果说本吧对于社区争议的立场,本吧唯一的希望是ml人都能尽量互相理解,减少无意义的内耗。虽然这个目标很难实现,但是还是希望大家能为这样的目标共同努力。”


                              IP属地:北京15楼2025-02-24 20:43
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