范曾谈中国诗词之美（下）


这对联 好不好
好对联
为什么好 对得工整
前面写景 后面写实
前面抒情 后面抒怀
而且这个词 联中有联
就像大观园里有潇湘馆 有蘅芜院
有稻香村
也像颐和园里面有扇面殿等等
园中有园 联中有联
上联里面有五副对联
趁蟹屿螺州 梳裹就风鬟雾鬓
更萍天苇地 点缀些翠羽丹霞
是不是一副对联 对联吧
四围香稻 万顷晴沙 是不是对联
九夏芙蓉对三春杨柳
对得好不好 对得好
下联里也有五副对联
联中有联
这联语有没有点毛病
毛病就是太长
对联这种形式
从中国传统的至高的文艺人
有时候布局很完满
还有比这长的 上联一百八十个字
下联一百八十个字
成了两篇散文了
这个九十字也接近一篇散文
从诗词的要求 它是很好
从对联的要求 略有缺点
就是念了上联 记不住下联
一般讲来对联有个要求
上联念完了以后 下联立刻出来
意思充分完整
这是对联语言的最高境界


什么是好对联
有三个条件
第一 它要有骈文的面貌
这对联一定要对仗
你比如讲我的博士生
我们经常做游戏 做游戏就作对联
这对联要求很高
两个完全不同的东西
要叫你对副对联
作对联还要有意味
比如讲有个同学出了个“草原”
对个“砚台”
这“草原”和“砚台”什么关系啊
这不纯粹是文学游戏嘛
一点不错 艺术就是游戏之事也
艺术离开游戏
那你还做艺术干什么
真正的艺术家
就在他这领域一定是大玩家
玩出意味来 玩出深度来
玩出哲学的思维来 玩出意境来
高手
看我做的八个字
苍天作帐 滴水成文
苍天作帐是不是草原
滴水成文 砚台
这样的游戏 我和我的博士生经常做
苍天作帐 平平仄仄
滴水成文 仄仄平平
它完全是对仗的 完全是骈文的面貌
作好的诗词有第二个要求
要有诗词的韵味
对联没有诗词韵味不行
过去有些大文人在一起 老爱作对联玩
那个对联作得是好
令我们现在 一百年过去
还为之心旌动摇
为什么 有诗词的韵味
他们有时候做游戏
我们来集唐诗的句子
上联要有个“女”字
下联要有个“花”字
而且要摆在第二个字
摆在第二个字 而且完全唐人的诗句
好 这个当然有很多人也能玩出来
上联 青女素娥俱耐冷
好
下联 名花倾国两相欢
好对联 有骈文面貌吧
有诗词韵味
可是缺了一个
就是我要讲的对联第三点
还要有散文的风骨
如果讲你的对联没有散文风骨
你就没有立场 也没有褒贬
青女素娥俱耐冷 名花倾国两相欢
到底说明了什么事情呀 表达了什么
这样的对联很容易作
三星白兰地对五月黄梅天
对得再好没有了
三对五 梅对兰 天对地
三星白兰地 一种酒
五月黄梅天 一个天气
一点意味没有
好 还是作这个对联
高手出来了
上联 商女不知亡国恨
下联 落花犹似坠楼人
一出来 大家掌声
为什么掌声
这里面有品格 有褒贬
有他的立场
所以一副好的对联
有骈文面貌 诗词韵味 散文风骨
具有了这三点 够一副好对联


好 我们把机会留给
我们演播室的朋友们
跟范老师交流一下
好 您请
我想请教一下范曾老师
在中国的历史上女的诗人和词人
对中国古诗词文化的影响和贡献
谢谢
中国的女诗人
在汉代有蔡文姬
南宋的时候 有李清照
清代有王征仪
她们在中国的诗词上
都写了很浓重的一笔
有时候不让须眉
甚至于李清照对苏东坡的词还有所微词
讲他某些格律上的缺陷
当然苏东坡听不到李清照对他的批评了
因为苏东坡早已死了
可是照我想
李清照有她提意见的权利
因为她是非常精通词学
她发现苏东坡这样豪放的人
偶尔出点毛病
苏东坡是很可能的
你看他写的《放鹤亭记》
写一个脚步的步 这来一点
多只鞋在旁边
《放鹤亭记》你们有没有看
有个“步”字 底下他写了个“少”字
这儿来一点
可能他爬山的时候
步伐太快了 丢了只鞋 也许
没关系 为什么没关系
因为他是苏东坡
他有他的大成就在那儿
笼罩很大的才气
他写错个字怎么样
一个人一辈子不写一个错字
我讲的是李清照
李清照的词当然非常好
你背一首李清照的词 我听听
我背我最喜欢的一首《如梦令》
常记溪亭日暮 沉醉不知归路
兴尽晚回舟 误入藕花深处
争渡 争渡 惊起一滩鸥鹭
谢谢


我还有一个想法就是
我觉得李清照的这首词写得非常美
这个意境也非常地好
就是像一幅画一样
如果当代中国的画家
有谁能够把这首词作一幅画的话
我觉得一定非常地美 谢谢
要是您的导师李苦禅先生在
作这样的画很合适
李苦禅要画这张画
就是惊起一滩鸥鹭
题这个字就行了 不要画人物
人物 我可以给他补
风住尘香花已尽 日晚倦梳头
物是人非事事休 欲语泪先流
闻说双溪春尚好 也拟泛轻舟
只恐双溪舴艋舟 载不动 许多愁
李清照
她的词哀婉动人
遗憾的是王国维在《人间词话》里
一句也没提李清照
可能王国维在他思维里
对一些婉约的词人要求更高
你比如讲他对姜夔是贬义的
而对李清照是不谈
因为李清照做东西太好
他一说可能影响到
他其他章节的对事物的判断
我想这是他的一个想法
这位女士
我看过您一篇《炎黄赋》
觉得特别感人
我想每个炎黄子孙要看到
都会很感动的 充满了一片爱国之情
虽然它不是诗词
但是我也想知道 您是在什么情况下
写下的这篇《炎黄赋》
媒体 这不太可信
他说范曾经过了几个月的苦思冥想
写出了这篇大赋
他们对《炎黄赋》的写作时间
随意杜撰得出个结论
其实我一个早晨写出来的
蓄之既久 其发必速
对炎黄 我对他的了解
我对诗词本身的了解
我写这种赋体文的一种感受
如果讲是写慢了 还写不出这样的气势来
您能不能有一两句
您觉得非常希望
能够给大家欣赏一下的这样的句子
因为您刚才都背了别人的很多诗
莽莽天宇 八万里云驰飙作
恢恢地轮 五千年治乱兴亡
陟彼洪荒 文明肇创
万代千秋蒙庥 厥功在我炎黄
开始这几句 我要概括一下
中华的大地为什么陟彼洪荒 文明肇创
因为黄帝是谁
他是不是一个人
这个现在两说
黄帝这个名词
可能是原始的部落联盟的一个称号
所以我在《炎黄赋》里来讲
乃神乃人
也是人 也是神
因为我知道这些故事 都是神话的故事


其他的朋友 这位您请
我和范先生有着深远的渊源
还是我在山西省忻州军分区
当宣传科长的时候
我采访了范先生
这是三十年前了
范先生有一句至理名言
给我记忆非常深刻
他说我这个人求知欲 欲壑难填
范先生说 有人说我是天才
其实我是介于天才和白痴之间的那种人
就是说我范曾和多数人的智力是一样的
我之所以成为天才是因为我的勤奋
他说他用过的毛笔 三大麻袋装不完
他用过的纸张 三大卡车拉不完
谢谢你刚才对我的表扬   
至于几麻袋 我不太记得了
可能我当时故作狂语也可能
诗人都有点浪漫
我相信我如果画一辈子画
可能能够装几麻袋 笔头
这可能是我当时
平生多感激 最后发清狂
有点酒意
刚才您谈到一个人怎么样变成个天才
我想举马克思过去讲的话
他说一个哲学家和一个车夫的原始区别
比白狗和黑狗的区别还要小
这说明什么呢
说明原始的区别
只要你不是白痴 不是智能障碍
可以使自己的潜能发挥到极致
我可以告诉你 一直到今天
我已经是七十一岁了
可是我每天早晨一直坚持五点钟起来
是那时候醒了 还是闹钟给闹醒的
这个几十年了 它已成为条件反射了
不需要动静来喊醒我
那么过去王国维
他说自己必须每天两小时
绝不能动摇的 一定要看书
他的学问之大
当然 我说是近代第一人
他的积累是持之以恒
当然他不是每天仅仅两小时
是最低限度
那么我之所以五点钟起来
我把王国维这个最低限度早晨完成
那么其他时候 也可能
我今天写文章 看书 六个小时
这都是很多的
可是这种坚持非常重要
一个人记忆力可能有点差距
这个差距也是可以补偿的
你们知道《秋兴八首》里有
匡衡抗疏功名薄
这个匡衡就是记忆力不太好的人
结果人家念二十遍 他念二百遍
所以讲抓紧时间
尤其年轻一代的人
不要虚度


有什么问题要跟范先生交流吗
我们时代呼唤伟大的诗人 伟大的诗作
请问范先生怎么处理好
人品 诗品和文品的关系
成为一个伟大的诗人
这个诗人是呼唤不出来的
就像大师呼唤不出来一样
我们不知道何时何地忽然冒出个人
这人行了
你说在黄宾虹七十岁以前
再呼唤他 他也出不来
可他占了个长寿
到了八十岁 辉煌
到了九十岁 不朽的大师
我举黄宾虹的例子 就是要告诉年轻人
不要太急于地给自己定个什么指标
哪一年我成名家
哪一年我成大家
哪一年我成了大师
做不到
你越不想这个东西 可能它会接近你
你越想它 你本身就不是内美修能了
所以说我们平心静气地
孜孜矻矻地 朝斯夕斯地 念兹在兹地
从事我们所喜欢的事情
记住八个字
一息尚存 从吾所好
这位女士 您有请


范老师 你好
我的年龄已经七十二岁多了
这种年龄又没有文学的基础
怎么能进入诗词的殿堂
中国诗词的殿堂是敞开来
向所有年龄段的人
所有学历的人 所有经历的人
没有讲可以不可以进 这不存在
这个需要自己花一定的时间和努力
孔子五十岁开始读《易经》
说明他很努力
按说像孔子这样的人
应该知道《易经》是多么重要
是五经之首
他五十岁开始（读）
我想艺术对我们来讲
不像《易经》那么沉重
它会使你在游戏的状态中渐渐深入
可是自己不要对自己提出太过高的要求
你比如讲 我现在范曾
我想做芭蕾舞演员去
那空生烦恼了
所以还是游戏之状态
忽然说不定哪天出一首
大家认为极好的诗
这个就是不可预料的
我希望你写得越来越好
谢谢
我们台湾的同学和老师们
有跟范先生交流的吗


具体而言
第一 老是想怎么样能画好
你笔底下不动 它好来不了的
你积以年月 一年 两年 十年
它必然就完全不一样了
如果不信的话 你就这样试
它无法限定时间
也不要空生烦恼
烦恼障是经常使我们个人坐那儿
就陷入困境的那个东西
如果讲你什么东西都不能放下
你老是想到画外的事情太多
想到诗外的事情太多
画和诗本身给你的就会很少
另外不要死于章句 不要死于格律
其实我对格律是非常重视的
我有个学生 博士生跟我学诗
十年了 现在他的格律没问题了
在格律完全没有问题的时候
在意义上面 我就进一步要求
经常他们写的诗和对联等等
他们都叫我用红钢笔给它改
有的写“隔”
这个诗说的不是那回事“隔”
“此句过酸”
什么叫酸啊
诸位哪个谈谈 什么叫酸
这个酸
对 这个酸就是嗲
这个酸就是无文而拽 是为酸
多文而拽 是为腐
因为它有个动作加进去 是个拽
它不是发出来的
一拽文 这个酸秀才气味出来了
死于章句
古人有这个句子
一个小儒 他会死于章句
可是这是人家的东西
这已言古人口了
你要点化他才行 你不点化他
那就是一个套袭别人的成语
所以韩愈讲过 惟陈言之务去
陈腐的语言要去掉
那么格律重要不重要呢
你如果讲要做个真正的中国诗人
它重要
那格律会不会束缚你的思想呢
当你才藻不多的时候
当你腹中的文章不多的时候
当你的词汇很阙如的时候
你会感到选择东西很有局限
这个问题就需要积以年月慢慢解决
有了丰富的才藻
你又能够严格地遵守格律
在严格的格律下 而恢恢游刃有余
这是本领
你叫一个演《三岔口》 几个武打的
在一个很广阔的空间打
他不算本事
就在一张桌子上
这个本事大 是不是
恢恢乎其游刃有余地
这就是严格的格律家
所能够创造出来的一个艺术的极品
我们在试图进行文学创作的时候
也常常遇到不知道如何使用一些意象
如何使用一些古人曾经有过的意象
但是我们却能够转换成自己的语言


我举一个例子
像毛主席《咏梅》
他这就是看到陆放翁的咏梅词以后
他又有一个新的境界出来
两首词都是极好的词
可是毛主席他就能够点化
这样的点化是允许的
不是词面的抄袭
而是境界上的一个相通 而提升
那么这样的对待古人的诗词
融化自己的诗词里是非常好的
谢谢
我给中国的诗词下了个定义
摩挲音 韵 律  
通邮人 鬼 神
这十个字是我对中国诗的
一个简略的概括
作中国诗 你不懂声音
不懂格律 不懂诗词的韵律
你谈不上是中国的古典诗
中国文字的特性
决定了中国诗歌的特性
一字一个音 或者多音
比如讲看东西的看
你可以念成看
看是个仄声字
看就是个平声字
那么一字多义
忍 也可以讲是不忍
哪里能忍 哪里可忍
这一个字的多义性
使我们在词汇的运用上
有了极大的方便
还有对偶 骈文面貌
它符合宇宙的最根本的大规律
中国的格律诗 对联就是对称
对称可是不是完全对称
中国诗词
从声音 格律 中国字的特性
宇宙对称的根本规律
这些大体上都是天地大美
对中国诗人的一种语言上的启发
一个人如果讲他的精神
不能与天地精神相往还
他的整个情感约束在一间屋子里
他不可能有天岸马一般的诗思
他写不出好的诗来
帘外雨潺潺 春意阑珊
罗衾不耐五更寒
梦里不知身是客 一晌贪欢
独自莫凭栏 无限江山
别时容易见时难 流水落花春去也
天上人间
玉露凋伤枫树林 巫山巫峡气萧森
江间波浪兼天涌 塞上风云接地阴
丛菊两开他日泪 孤舟一系故园心
寒衣处处催刀尺 白帝城高急暮砧
在我认为
律诗写到杜甫的《秋兴八首》
这是冠军
词写到辛稼轩的《永遇乐》
这是冠军
骈文写到王勃的《滕王阁序》冠军
范先生能够把屈原的《离骚》
一字不差地能够把它背诵出来
我们欢迎范曾先生
好 他把这本书扔给我
意思是说
我看着他是不是有一字之差
是这个意思吧
另外也是使人感到不要弄虚作假 对不对
给我呢 不好
因为我的古诗词的修养也不好
我给一位古诗词修养极好的人
这样对着看一遍
他看有没有错 好不好
因为这样更加地不弄虚作假
哪位
这位老先生好像很厉害


他戴老花眼镜了没有
因为这字比较小
好 请您给看一下
对《离骚》不熟的 看热闹
熟的人看门道 好不好
帝高阳之苗裔兮 朕皇考曰伯庸  
摄提贞于孟陬兮 惟庚寅吾以降
皇览揆余于初度兮 肇锡余以嘉名  
名余曰正则兮 字余曰灵均  
纷吾既有此内美兮 又重之以修能  
扈江离与辟芷兮 纫秋兰以为佩
路修远以多艰兮 腾众车使径待
路不周以左转兮 指西海以为期  
屯余车其千乘兮 齐玉轪而并驰
驾八龙之蜿蜿兮 载云旗之委蛇
抑志而弭节兮 神高驰之邈邈
奏《九歌》而舞《韶》兮 聊假日以偷乐
陟升皇之赫戏兮 忽临睨夫旧乡  
仆夫悲余马怀兮 蜷局顾而不行  
乱曰 已矣哉
国无人莫我知兮 又何怀乎故都  
既莫足为美政兮 吾将从彭咸之所居
请老先生点评
不敢当
朗诵得非常好非常好
一字没错吧
一字不差
一字不差 谢谢


范曾谈中国诗词之美（下）
我给中国的诗词下了个定义
摩挲音 韵 律
通邮人 鬼 神
这十个字是我对中国诗的
一个简略的概括
作中国诗 你不懂声音
不懂格律 不懂诗词的韵律
你谈不上是中国的古典诗
有人讲 范先生你这点讲错了
大诗人就一定要懂吗
林黛玉还讲过呢
不要以音害字 不要以音害词
是
你到了那个水准 可以 是不是
杜甫 西望瑶池降王母 东来紫气满函关
西望瑶池降王母
这平仄声就有问题
可是西望瑶池降王母
东来紫气满函关
这“王母”这两个字是不能动的
谁都知道 杜甫不会犯这些小学生的错误
所以再加上他诗本身好极了
因此这些都可以原谅
结果你诗还没作好呢
就叫人家原谅这个 人家不会原谅
不要讲不会原谅的
现在范曾写的诗发表了
人家都不会原谅
除非我是杜甫
又有人讲 说艾青他本身古诗就不懂
他怎么是大诗人
忘了 他是新诗人
艾青他对古体诗词不知道
可是他具有诗人最本质的心灵
再加上他对语言的把握
那种生动准确
他尽管不写旧诗
可是他是伟大的诗人
所以我今天讲的
不是讲新诗 我讲的是中国诗
中国诗就讲的旧体诗
怎么叫通邮人 鬼 神呢
你不要以为这个鬼是个坏东西
在三代以前 这鬼还是了不起的
人们要敬的
如果讲鬼是坏的 敬它干什么
鬼和神 我这儿讲的是天地
把神作为天 把鬼作为地神
地神就是祗
一个人如果讲他的精神
不能与天地精神相往还
他的整个情感约束在一间屋子里
他 不可能有天岸马一般的诗思
他写不出好的诗词来
我想诸位都会很熟悉李煜的词
请哪一位观众站起来
背诵一首李煜的词 请举手
好 有请


春花秋月何时了 往事知多少
小楼昨夜又东风
故国不堪回首月明中
雕栏玉砌应犹在 只是朱颜改
问君能有几多愁
恰似一江春水向东流
好
谢谢
李煜的词
我们在中学 大学时代
这一小本都背 为什么呢
当时就是一种直接的感觉
他感到就是他说的
我口所欲言 已言古人口
我手所欲书 已书古人手
不生古人前 偏生古人后
有这个感觉
这个感觉就是人类所共有的一些东西
人类所共有的一些东西
李后主他能做到
林花谢了春红 太匆匆
无奈朝来寒雨晚来风
胭脂泪 相留醉 几时重
自是人生长恨水长东
四十年来家国 三千里地山河
凤阁龙楼连霄汉 玉树琼枝作烟萝
几曾识干戈 一旦归为臣虏
沈腰潘鬓消磨 最是仓皇辞庙日
教坊犹奏别离歌 垂泪对宫娥


作诗最好的 次好的和滑稽的
心里都要有
不要自己走上个滑稽的道路
过去我们大学里有个同学
每天决心作一首诗
你想陆放翁《剑南诗稿》一万首
一天写一首也得写二十多年
他一天写一首就投到各报纸去发表
结果没有一个报纸垂以青睐
都退回来了
可是后来毕业的时候 有个同学录
自己都要讲几句话
他的诗发表了
早上走进图书馆 各个座位都坐满
晚上走进图书馆 各个座位无空闲
大家齐努力 奔向红与专
完了
所以讲我们起先提笔的时候就要记住
千万不要落入苏西坡或者张打油
或者我这位同学这样的境地
你的同学还在吗
我想一定在某中学当语文老师
那我们这节目 他也能看到
看到没关系呀
因为这个诗 我还给他第一次全面发表呢