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聊聊《西游记》原著中的哪吒

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本楼主一开始对哪吒的印象是《哪吒传奇》,所以非常喜欢哪吒这个角色。
而现在由于电影哪吒和黑神话的火爆,使哪吒这个角色再次流量拉满。随之而来的就是关于哪吒的各种争论,像什么恶神哪吒,惹是生非,反骨仔等等之类的。
有些人为了流量甚至用其他书的设定来贬低哪吒,所以我想聊聊关于《西游记》原著中的哪吒。
正本清源!!!!!!!
#西游记原著科普与讨论#


IP属地:河北来自Android客户端1楼2025-02-09 20:58回复
    首先就是原著中关于哪吒的身世,我会直接用选取原文,并说出我的观点。
    原文如下:
    原来天王生此子时,他左手掌上有个“哪”字,右手掌上有个“吒”字,故名哪吒。这太子三朝儿就下海净身闯祸,踏倒水晶宫,捉住蛟龙要抽筋为绦子。天王知道,恐生后患,欲杀之。哪吒奋怒,将刀在手,割肉还母,剔骨还父,还了父精母血,一点灵魂,径到西方极乐世界告佛。佛正与众菩萨讲经,只闻得幢幡宝盖有人叫道:“救命!”佛慧眼一看,知是哪吒之魂,即将碧藕为骨,荷叶为衣,念动起死回生真言,哪吒遂得了性命。运用神力,法降九十六洞妖魔,神通广大,后来要杀天王,报那剔骨之仇。天王无奈,告求我佛如来。如来以和为尚,赐他一座玲珑剔透舍利子如意黄金宝塔,那塔上层层有佛,艳艳光明。唤哪吒以佛为父,解释了冤仇。所以称为托塔李天王者,此也。


    IP属地:河北来自Android客户端3楼2025-02-09 21:02
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      首先就是关于哪吒闹海这件事,由于封神原著的广泛传播,现在大家都认封神演义中哪吒闹海的故事情节,而西游记原著中对这一情节有简单的描写。西游中说的是哪吒出生三天就下海净身闯祸,踏倒水晶宫,抓住蛟龙要抽筋。
      封神原著我没看过所以我就不评论了,但是两本书之间的区别就是封神中哪吒杀的是龙王三太子敖丙,而西游中则是蛟龙。蛟龙并不是龙,而是朝龙进化时的一个物种。在古人的观念中通常认为蛟龙是邪恶的妖兽,被视为邪恶的代表。蛟龙性情暴躁凶猛,喜欢吃人,并且常常引发洪水淹没人类的农田和房屋。被人们厌恶和畏惧。相比之下,龙则是象征祥瑞的神兽。
      例如:《庄子·秋水》:“夫水行不避蛟龙者,渔父之勇也。”
      《庸盦笔记·述异·蛟龙利害悬殊》:“然则龙与蛟之为利害相去悬殊矣。蛟有害无利者也,龙降泽于民,为利甚溥。”
      所以西游记中关于哪吒杀蛟龙是正义的,并非现在网上网友口中所说的惹事生非,而哪吒也不是二世祖的模样。
      而西游中所说的踏倒水晶宫,我本人更倾向于蹋倒的蛟龙水晶宫。


      IP属地:河北来自Android客户端4楼2025-02-09 21:32
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        然后就是著名的割肉还母和莲花重生情节。现在网友认同基本上都是封神演义所描写的这一情节,而西游中说的是李天王知道哪吒闯祸,恐生后患,欲杀哪吒哪吒知道后一怒之下,割肉还母剔骨还父,灵魂飘到西方,佛祖将碧藕为骨,荷叶为衣,念动起死回生真言救活哪吒。与封神演义描写的并不一致。
        而在更早的《三教源流搜神大全》中哪吒也是由世尊如来救活。
        现在网友经常会把封神演义的设定套到西游记的哪吒身上。我表示不理解,你封神哪吒的事关我西游哪吒什么关系。


        IP属地:河北来自Android客户端6楼2025-02-09 21:47
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          我想知道哪吒的绣球儿是个什么兵器


          IP属地:河北来自Android客户端7楼2025-02-09 22:03
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            再说哪吒是善是恶的事,晋代《佛所行赞经·第一生品》记载:“毗沙门天王,生那罗鸠婆,一切诸天众,皆悉大欢喜,王今生太子,迦毗罗卫国,一切诸人民,欢喜亦如是。”可见哪吒在早期的记载中一位深受大众欢迎的正义战神,一出生就让天地间的一切天众神佛及百姓为之欢颂。
            在《三教源流搜神大全》中,哪吒本为玉皇驾下大罗仙,因世间多魔王,玉帝命其下凡,故脱胎李靖妻子素知夫人。
            西游记中哪吒捉蛟龙,重生之后法降九十六洞妖魔。
            封神演义中对于哪吒的描述,虽然我没读过,但是有“历代圣人为第一,史官遗笔万年新。”的描写,
            可见哪吒并没有现在网友口中所说的那般邪恶,甚至在封神演义中对于哪吒也是夸赞为多,不然也不会有“历代圣人为第一”这样的称赞。
            而西游记中的哪吒,是天庭降妖除魔的代表,更有“诚为天上麒麟子,果是烟霞彩凤仙。龙种自然非俗相,妙龄端不类尘凡。”这样的描述。可见作者对哪吒的赞赏。
            现在还有人根据西游记原著中“身小声洪多壮丽,’三天护教恶哪吒。”的描写,断章取义,说哪吒是恶神,本楼主表示不理解!首先这一段描述出现在原著中第五十一回青牛精这一章节。接下来谈谈我的观点,这里所说的“恶哪吒”并不是“善恶”的“恶”。而是指表情神态以此彰显哪吒作为护法神的威严。
            说这么多我就是想说哪吒从古至今一直作为降妖除魔的代表,从来不是邪恶的,更不是现在网友口中所说恶神,“杀神”或许是,但不是网友想的那样而是特指妖魔。


            IP属地:河北来自Android客户端8楼2025-02-09 22:33
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              关于“三天护教恶哪吒”究竟是一副什么样的模样,大家可以看看86版西游记哪吒对战孙悟空时的表情神态,我觉得差不多就是那副神态。


              IP属地:河北来自Android客户端9楼2025-02-09 22:38
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                关于西游记原著哪吒的武器,我发一下图,大家可以看一下


                IP属地:河北来自Android客户端10楼2025-02-09 22:41
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                  我认为可能是因为目前的封神哪吒人设,是流传较为广泛的,而西游哪吒与封神哪吒虽然描述不尽相同,但是在网友的内心中这都是哪吒。而犯下打杀西海三太子,无故杀人的恶行的封神哪吒很明显是在大多数语境下的哪吒形象,也就造成了哪吒的反叛的形象 但是也目前远远谈不上恶神


                  IP属地:陕西来自Android客户端12楼2025-02-09 23:09
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                    再说一下哪吒“反骨仔”这个称号。我自己对称号并不是很喜欢。网友对于哪吒的这一印象,大多数是来自于《宝莲灯》。在西游记中哪吒除了要杀李靖这一特征,对天庭并没有反感。
                    首先就是原著哪吒初登场,是哪吒和父亲李靖亲自请命去捉拿孙悟空。原文如下“却说那玉帝次日设朝,只见张天师引御马监监丞、监副在丹墀下拜奏道:“万岁,新任弼马温孙悟空,因嫌官小,昨日反下天宫去了。”正说间,又见南天门外增长天王领众天丁,亦奏道:“弼马温不知何故,走出天门去了。”玉帝闻言,即传旨:“着两路神元,各归本职,朕遣天兵,擒拿此怪。”班部中闪上托塔李天王与哪吒三太子,越班奏上道:“万岁,微臣不才,请旨降此妖怪。”玉帝大喜,即封托塔天王李靖为降魔大元帅,哪吒三太子为三坛海会大神,即刻兴师下界。”如果哪吒对天庭没有好感怎么会亲自请命去抓孙悟空,大可以事不关已,高高挂起。然后就是跟孙悟空的对战,一出手就是三头六臂,然后又是万千兵器雨,可见哪吒是倾尽全力在完成任务;如果哪吒是“反骨仔”大可不必这样。而且哪吒战败回到天庭对玉帝奏到:“望万岁赦臣死罪!那妖猴使一条铁棒,先败了巨灵神,又打伤臣臂膊。洞门外立一竿旗,上书‘齐天大圣’四字,道是封他这官职,即便休兵来投。若不是此官,还要打上灵霄宝殿也。”如果哪吒是“反骨仔”我觉得肯定说不出这样的话。
                    而要杀李靖,是当初哪吒一怒之下割肉还母,对李靖报那“剔骨之仇”。而后面在观音借天罡刀时,李靖让哪吒把天罡刀交于木叉,后面孙悟空上天告李靖的时候,哪吒也没有任何要杀李靖的想法。
                    我的看法是一开始哪吒确实想杀李靖,后面慢慢放下了,只是李靖自己害怕;而且从书中的描述哪吒早晚跟在李靖身边,不管什么事基本上哪吒与李靖形影不离,颇有一股“上阵父子兵”的味道。


                    IP属地:河北来自Android客户端13楼2025-02-09 23:26
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                      再说一下哪吒的性别:
                      在原文中哪吒的性别就是堂堂正正的男生,虽然妙龄玉貌、红唇白牙、容光秀丽赛仙女,颇有一番姿色,但绝对不是女孩,不管是《西游记》原文的角色对白、诗句判词亦或是旁白侧写中,西游作者都明确交代了哪吒是男性,而不是网传的“莲藕化身没有性别”或者“哪吒性别模糊”等奇葩说法,这两点是云读者曲解意淫出来专门误人子弟的谣言。《西游记》原著中孙悟空刚见到哪吒时,一眼就看出哪吒是个男孩子,根本没把哪吒当成女孩,甚至孙悟空一见面就亲切礼貌地直呼哪吒“小哥”,已然说明哪吒身上的男性特征十分明显,以及书中屡见不鲜的“哪吒三太子”和“哪吒太子”一词都表明了哪吒的男性本质;诗词中的“麒麟子”和“彩凤(凤是雄鸟)”也声明了哪吒是男性,后文侧写中的“小童男”一词更是直接强调了哪吒的性别是“男”,青牛精与李天王对话时也说:“想是要与你令郎报仇,欲讨兵器么?”这里的“令郎”也是男性的称呼;《西游记》“无底洞”一回中还有一句“今有托塔天王李靖同男哪吒太子”之言也挑明哪吒为“男生”,如此浅显易懂的文字表述,只要是阅读理解水平高的明眼人都看得懂,而非冷知识。
                      更不会是顶着两个黑眼圈的魔丸形象。


                      IP属地:河北来自Android客户端15楼2025-02-09 23:45
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                        封神黑了很多道教神,黑哪吒也正常,西游记的神都还挺不错的 ,所以封神上不了四大名著


                        IP属地:安徽来自Android客户端16楼2025-02-10 00:53
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                          好帖


                          IP属地:新疆来自Android客户端17楼2025-02-10 01:34
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                            感谢lz科普


                            IP属地:重庆来自Android客户端18楼2025-02-10 02:57
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                              IP属地:河北来自Android客户端19楼2025-02-10 07:54
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