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再说说诸葛亮杀忠臣的事情

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《魏晋春秋》:初,益州从事常房行部,闻褒将有异志,收其主簿案问,杀之。褒怒,攻杀房,诬以谋反。诸葛亮诛房诸子,徙其四弟於越隽,欲以安之。褒犹不悛改,遂以郡叛应雍闿。
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这个是这个说法的来源,但是对于这个说法,裴松志是觉得荒邈不可信的。
臣松之案:以为房为褒所诬,执政所宜澄察,安有妄杀不辜以悦奸慝?斯殆妄矣!
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当然有人觉得裴松志这句话不该是说这事不可信,相反是说诸葛亮太荒邈,是坐实了这件事(也就是说荒邈的主体从整件事变成了诸葛这个人)
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于是我曾经专门请教过三国志注通译作者杜小龙,他的解释是
臣裴松之考证:(这件事)已经是常房被朱褒诬陷了(考:以为,“以”通“已”,犹“已为”、“已是”,晋·陶潜《赠长沙公诗序》载“余于长沙公为族祖,同出大司马。昭穆既远,以为路人”),执政之人(暗指诸葛亮)所应该(做)的是明察(考:执政,谓主持政事的人,《左传·襄公三十一年》载“郑人游于乡校,以论执政。”又考:澄察,谓明察、洞察,《后汉书·朱浮传》载“覆案不关三府,罪谴不蒙澄察”),怎么能够用乱杀无辜来取悦于奸恶之人呢?(孙盛的《魏氏春秋》)这个记载几乎是荒诞(而不合实情)了(考:殆妄,此语争议颇多,主要分二义:一义为裴氏批判《魏氏春秋》此记载为妄,如此则‘殆’当训为大概、几乎;一义为裴氏批判诸葛亮此举为妄,如此则‘殆’当训为当然、必定。本书辨析:此语单从语法上来说为二义皆通,而从裴氏给《三国志》作注的习惯来看,他多次给孙盛惩妄,却少见讥诸葛氏之语,又诸葛亮生平未有过类似如此违理之举来佐证,故本书以批《魏氏春秋》为主训,读者可自行思取之)!

当然你可以否认杜小龙,甚至否认裴松志毕竟是个人见解不能坐实。
但是另一个矛盾点就没法无视了
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《华阳国志》:“从事蜀郡常颀行部南入,以都护李严书晓喻(雍)闿。闿答曰:‘愚闻天无二日,土无二王。今天下派敝,正朔有三,远人惶惑,不知所归。’其傲慢如此。颀至牂柯,收郡主簿考讯奸。(朱)褒因杀颀为乱。
华阳国志是专门说蜀中的地方志,就蜀地发生过的历史记载而言可信度绝对比魏晋春秋高。里面清楚记载了常抓了主簿朱就杀了他造反,丝毫没有提过诸葛亮杀常子嗣安抚的事情(已经造反了,在杀常子嗣,按抚朱防止他造反直接矛盾了)要知道华阳国志的作者就是蜀中常氏,自己本族发生过的事情,自己做史书写到这里会遗漏??
多重论证下所谓的诸葛亮为权杀忠臣只能是虚假史料


IP属地:上海1楼2025-02-07 18:22回复
    褒因杀欣为乱这句话并不能证明杀完他就立刻造反了
    因为不管亮子对南中的态度是平叛还是怀柔,杀常欣这个事就是实打实的作乱,也是他对朝廷采取敌视态度的标志性事件
    至于裴松之是什么意见,不重要,因为他的观点本身就有问题
    什么叫杀忠臣儿子很荒谬?这属于站着说话不腰疼,政治正确的废话
    刘备死后益州的局势还是比较紧张的
    哪怕是南中造反后,亮子也没用兵镇压
    南中诸郡,并皆叛乱,亮以新遭大丧,故未便加兵,且遣使聘吴,因结和亲,遂为与国。
    造反不派兵镇压,还和反贼的幕后老板(南中叛乱就是孙吴在幕后支持的)勾勾搭搭,搞二帝并遵
    这不荒谬吗?
    站在当时人的视角,难道会觉得诸葛亮是准备卖国求荣,和南中一起归降孙吴?
    当然不会,因为那都是没办法的办法,没钱没兵,打不了仗,不忍怎么办?
    我还想给诸葛亮一个机械化旅平推长安呢,我做得到吗?说政治正确的废话有什么用,说的像换裴松之去当蜀汉丞相他就能铁血镇压南中一样


    IP属地:陕西来自Android客户端2楼2025-02-07 23:24
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      太困懒得分析,能否翻译一下啥意思


      IP属地:山东来自iPhone客户端3楼2025-02-08 01:20
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        诸葛亮生平未有过如此违理之举?随便举两个记录在三国志里的吧:
        1.刘备死前叮嘱他马谡不可大用,然而诸葛亮“违众拔谡”,导致街亭大败,最后只能戮谡以谢众,自贬三级。辜负先帝,辜负后主,辜负同僚,辜负九个人养一个兵的益州老百姓。这是正常人做得出的事情?
        2.刘封兵败回到成都,刘备还没想好怎么处置刘封,诸葛亮直接劝刘备把他杀了,而且理由竟然是“虑封刚猛,易世之后终难御之”,也就是说诸葛亮害怕刘备死后自己管不了刘封,所以干脆借刘备之手把他杀了。这是一个人臣做得出的事情?得亏刘禅缺心眼,要是刘禅也犟头倔脑,是不是诸葛亮也要找个理由把刘禅也杀了?刘封传记载:(刘封死后)先主为之流涕,可见刘备本意并不想杀刘封。诸葛亮在这件事上简直可以说是无君无父,胆大妄为。
        凭这两件事就可以看出,诸葛亮压根不是个循规蹈矩的人,他对于权利的渴望在刘备在世时就已经显露无疑,在刘备死后更是没有人能管得了。他连先帝叮嘱的不可用之人都敢用,连皇室成员都敢杀,杀你几个小小的常房儿子连眼睛都不用眨一下。


        IP属地:上海来自Android客户端5楼2025-02-09 00:40
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          这就叫专业果然这种专业分析贴,没什么人评论,只有那种搞极端扯淡的帖子才有热度


          IP属地:安徽来自Android客户端6楼2025-02-09 00:58
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            小说故事,何必当真


            IP属地:重庆来自Android客户端7楼2025-02-09 02:27
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              IP属地:挪威9楼2025-02-09 13:11
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                是的,这个分析很有道理。
                “斯殆妄矣”,翻译应为:这必定是假的。
                如果将批判的主体认定为诸葛亮,就变成了“他(执政)懈怠狂妄了”。这里的“斯”不免就有了一丝鄙视意义,整句话的批判意义就会很重,这与裴对诸葛亮的整体态度是不符的。裴注中诸葛亮多用敬语,单是在诸葛亮传中便数次批驳有关诸葛亮记载中不实的言论,可见其对诸葛亮无论是品德还是为政举措都是拜服的。并且“注”本身便很严肃,不像左传等“以事定理”,即不会以单独的某件事的发生去评判历史人物的功过。正相反,“注”注重的是“辩事明理”,会以多种史料为依据,确定或否定某件被记录的历史,所以裴注中多引用史料,对某些历史时间的时间或主要参与人物作出纠正,以正视听。既然是遵循着这样的逻辑,那么翻译本身也不可能是认为诸葛亮执政懈怠狂妄,因为那就是不是“注”的合理方式。


                IP属地:内蒙古10楼2025-02-09 13:34
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