1.孙权讨要荆州是欺负老实人,刘备就借了个南郡?
《三国志吴书九鲁肃传》记载:“后备诣京见权,【求都督荆州】,惟肃劝权借之,共拒曹公。曹公闻权以土地业备,方作书,落笔于地。
《三国志蜀书二先主传》注引《江表传》:周瑜为南郡太守,【分南岸地】以给备。备别立营於油江口,改名为公安。刘表吏士见从北军,多叛来投备。备以瑜所给地少,不足以安民,(后)〔复〕从权借【荆州数郡】。
《三国志吴书九鲁肃传》肃邀羽相见,各驻兵马百步上,但诸将军单刀俱会。肃因责数羽曰: “国家区区本以土地借卿家者,卿家军败远来,【无以为资故也】。今已得益州,既无奉还 之意,【但求三郡】,又不从命。”语未究竟,坐有一人曰:“夫土地者,惟德所在耳,何 常之有!”肃厉声呵之,辞色甚切。羽操刀起谓曰:“此自国家事,是人何知!”目使之去。备遂割湘水为界,于是罢军。
《三国志蜀书二先主传》记载:“二十年,孙权以先主已得益州,使使报欲得荆州。先主言:须得凉州,【当以荆州相与】。”
不管从哪个记载看,刘备借的地都不止一处南郡,第三段鲁肃的“但求三郡”,已经是有退而求其次的意思,说明所借的地盘,远不止三郡那么简单。
这个时候蜀吹就要跳出来哼哼了,"啊荆南四郡是刘备打下来的!",那么问题来了,刘备拿什么打下来的?当阳之战,“先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走,曹公大获其人众辎重。先主斜趋汉津,适与羽船会,得济沔,遇表长子江夏太守琦众万余人,与俱到夏口。先主遣诸葛亮自结于孙权。”当阳之战刘备被打的都抛妻弃子了,哪儿来的实力去招降四郡?因为“自结于孙权”。
这时期就是孙刘联盟时期,刘备此时的行为是有联盟背书的,联盟的利益怎么分配?那肯定是按出力的比例来分配啊,刘备此时在这个联盟里撑死了就是个微型股东,你招降四郡是联盟的战果,你能分到一个郡都算是孙权的恩情,怎么有淑芬会觉得四郡都是刘备的?你去公司干销售主管你的销售团队卖了四套房,你不拿销售提成难道拿销售额啊?道理就是这么个道理。不然你解释不了【求都督荆州】、(后)〔复〕从权借【荆州数郡】的记载,就是从蜀国方“夫土地者,惟德所在耳,何常之有!”这个言论来看,他们自己也确实认那些地盘以前是东吴实控的。
结论:刘备借的肯定不止一个南郡,且价值远在“但求三郡”之上,至少都是【荆州数郡】的水平,大概率包含荆州的战略要地。但不管借了多少,刘备啥都没还是真的,老赖是做实了。
《三国志吴书九鲁肃传》记载:“后备诣京见权,【求都督荆州】,惟肃劝权借之,共拒曹公。曹公闻权以土地业备,方作书,落笔于地。
《三国志蜀书二先主传》注引《江表传》:周瑜为南郡太守,【分南岸地】以给备。备别立营於油江口,改名为公安。刘表吏士见从北军,多叛来投备。备以瑜所给地少,不足以安民,(后)〔复〕从权借【荆州数郡】。
《三国志吴书九鲁肃传》肃邀羽相见,各驻兵马百步上,但诸将军单刀俱会。肃因责数羽曰: “国家区区本以土地借卿家者,卿家军败远来,【无以为资故也】。今已得益州,既无奉还 之意,【但求三郡】,又不从命。”语未究竟,坐有一人曰:“夫土地者,惟德所在耳,何 常之有!”肃厉声呵之,辞色甚切。羽操刀起谓曰:“此自国家事,是人何知!”目使之去。备遂割湘水为界,于是罢军。
《三国志蜀书二先主传》记载:“二十年,孙权以先主已得益州,使使报欲得荆州。先主言:须得凉州,【当以荆州相与】。”
不管从哪个记载看,刘备借的地都不止一处南郡,第三段鲁肃的“但求三郡”,已经是有退而求其次的意思,说明所借的地盘,远不止三郡那么简单。
这个时候蜀吹就要跳出来哼哼了,"啊荆南四郡是刘备打下来的!",那么问题来了,刘备拿什么打下来的?当阳之战,“先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走,曹公大获其人众辎重。先主斜趋汉津,适与羽船会,得济沔,遇表长子江夏太守琦众万余人,与俱到夏口。先主遣诸葛亮自结于孙权。”当阳之战刘备被打的都抛妻弃子了,哪儿来的实力去招降四郡?因为“自结于孙权”。
这时期就是孙刘联盟时期,刘备此时的行为是有联盟背书的,联盟的利益怎么分配?那肯定是按出力的比例来分配啊,刘备此时在这个联盟里撑死了就是个微型股东,你招降四郡是联盟的战果,你能分到一个郡都算是孙权的恩情,怎么有淑芬会觉得四郡都是刘备的?你去公司干销售主管你的销售团队卖了四套房,你不拿销售提成难道拿销售额啊?道理就是这么个道理。不然你解释不了【求都督荆州】、(后)〔复〕从权借【荆州数郡】的记载,就是从蜀国方“夫土地者,惟德所在耳,何常之有!”这个言论来看,他们自己也确实认那些地盘以前是东吴实控的。
结论:刘备借的肯定不止一个南郡,且价值远在“但求三郡”之上,至少都是【荆州数郡】的水平,大概率包含荆州的战略要地。但不管借了多少,刘备啥都没还是真的,老赖是做实了。