网页
资讯
视频
图片
知道
文库
贴吧
地图
采购
进入贴吧
全吧搜索
吧内搜索
搜贴
搜人
进吧
搜标签
日
一
二
三
四
五
六
签到排名:今日本吧第
个签到,
本吧因你更精彩,明天继续来努力!
本吧签到人数:0
一键签到
可签
7
级以上的吧
50
个
一键签到
本月漏签
0
次!
0
成为超级会员,赠送8张补签卡
如何使用?
点击日历上漏签日期,即可进行
补签
。
连续签到:
天 累计签到:
天
0
超级会员单次开通12个月以上,赠送连续签到卡3张
使用连续签到卡
01月29日
漏签
0
天
魏延吧
关注:
4,081
贴子:
1,194,273
看贴
图片
吧主推荐
视频
游戏
11
回复贴,共
1
页
<返回魏延吧
>0< 加载中...
论《三国志魏延传》中的逻辑混乱
只看楼主
收藏
回复
風定軒窗飛豹腳
丞相
16
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
1L
送TA礼物
IP属地:北京
来自
Android客户端
1楼
2025-01-19 10:37
回复
風定軒窗飛豹腳
丞相
16
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
《魏延传》:“延先至,据南谷口,遣兵逆击仪等,仪等令何平在前御延。平叱延先登曰:“公亡,身尚未寒,汝辈何敢乃尔!”延士衆知曲在延,莫为用命,军皆散。”
当时无非两种情况:1,魏延军先登知道诸葛亮已死;2,魏延军先登不知道诸葛亮已死。
IP属地:北京
来自
Android客户端
2楼
2025-01-19 10:41
回复
收起回复
風定軒窗飛豹腳
丞相
16
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
第一种情况,延军知亮已死。
既然知道葛亮死了,那么王平说什么诸葛亮还没凉透这种话形同于废话,你为什么要把大家都知道的事实再重复一遍呢?
而且延军既然敢冲击杨仪军,必然知道葛亮死了,所以你还要打葛亮尸骨未寒这种感情牌就毫无意义了。而且但凡用正常人的逻辑思考:正因为延军知道葛亮死了,我们才要趁你病要你命。
万无可能出现延军知亮已死,被王平再度提醒一遍然后就原地解散的道理。
IP属地:北京
来自
Android客户端
3楼
2025-01-19 10:46
回复
收起回复
風定軒窗飛豹腳
丞相
16
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
第二种情况,延军不知亮已死。
这个就更荒谬了。言外之意,魏延鼓动全军公然反对葛亮,派兵攻打中军,而这帮人傻乎乎地跑去打葛亮,在王平的“提醒”下,才醒悟葛亮已经死了,而他们也停止进攻了。
魏延不可能在葛亮活着的时候派兵打中军。就算延军不知道葛亮死了,那么他们为什么听到葛亮死的消息反而解散了?那么还是我上面反复说的,这话毫无逻辑。
IP属地:北京
来自
Android客户端
4楼
2025-01-19 10:49
回复
收起回复
風定軒窗飛豹腳
丞相
16
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
一切史料必须建立在基本逻辑,基本常识,基本人性的基础之上,否则都是应引起质疑的。
正如吕思勉说的,魏延是老将,如果他手下企图跟着他造饭,就绝不可能被轻易瓦解。
那么,这个事情真相是什么呢?
IP属地:北京
来自
Android客户端
5楼
2025-01-19 10:54
回复
收起回复
風定軒窗飛豹腳
丞相
16
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
《魏略》:令延摄行己事,密持丧去。延遂匿之,行至襃口,乃发丧。亮长史杨仪宿与延不和,见延摄行军事,惧为所害,乃张言延欲举衆北附,遂率其衆攻延。延本无此心,不战军走,追而杀之。
1,魏延秘持丧去
延军之前确不知亮死,在发丧之后始知亮亡,而王平军已至。
2,杨仪张言魏延北附
王平等人对魏延发动突然袭击,并呵斥延军为贼,说他们公然作乱,因而延军无法转变两个突然发生的变故,导致阵脚大乱。
所以,《三国志魏延传》中王平斥延军“公亡身尚未寒”的合理性,只可能是建立在《魏略》为真相的前提之上。
只是陈寿的视角是杨仪等人的视角,自然故意略过很多关键情节,变成了一个阉割的逻辑混乱的《三国志》版本。
IP属地:北京
来自
Android客户端
7楼
2025-01-19 11:07
回复(1)
收起回复
李憶如
四征将军
9
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
呦,你原来还在呢
IP属地:北京
来自
iPhone客户端
8楼
2025-01-19 17:30
回复(1)
收起回复
風定軒窗飛豹腳
丞相
16
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
简单地说,按《志》说法,延军是主动攻打杨仪,是知道诸葛亮已经死了,且魏延杨仪进入争夺兵权的白热化阶段的事实。那么延军是早已受到魏延的充分政治动员的,王平的“公亡”之语毫无意义。
反过来说,正因为历史真相是《魏略》中杨仪派兵先袭击魏延,所以王平的“公亡”语让魏延军上下震撼不已(魏延欲北附),魏延和麾下为自证清白,没有战心,才溃败奔北的。
IP属地:北京
来自
Android客户端
10楼
2025-01-19 17:40
回复
收起回复
未成露先有雪
卫将军
11
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
顶
IP属地:广东
来自
Android客户端
11楼
2025-01-21 17:58
回复
收起回复
燕京啤酒节
杂号将军
7
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
是呀,编造的一段史料,肯定是经不起认真推敲的。
IP属地:广西
12楼
2025-01-24 14:45
回复
收起回复
登录百度账号
扫二维码下载贴吧客户端
下载贴吧APP
看高清直播、视频!
贴吧热议榜
1
吧友点评蛇年春晚
1887660
2
春晚美女旁边还是美女
1401744
3
北方人扛起春晚收视率
1386028
4
如何评价沈腾马丽小品金龟婿
1060803
5
理性讨论岳云鹏春晚表现
930670
6
春节档上映新片总票房突破15亿
712925
7
黑神话没上春晚小机器人上了
597240
8
DeepSeek是懂锐评的
544387
9
张维为知道自己的表情包很火
394130
10
DeepSeek遭美国IP网攻
218360
贴吧页面意见反馈
违规贴吧举报反馈通道
贴吧违规信息处理公示