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大脑当机--(对这个世界的思考)

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关于自身的定义,首先想到的是肉体与精神(物质与意识)这两者的结合,而“自身”这个词的定义本身就很模糊,所以这个问题的答案到目前为止都很暧昧。那么就先把一般不会考虑到的除了脑以外的部分排除掉,至少目前为止脑是构成意识的主要组成部分,没有脑就没有自我意识。(目前科学也就知道这么点,其实“自我”从广义上讲是可以分为三种的,基因,肉体,意识,最难理解的就是意识,所以单独说。)那么,脑中的哪里算纯粹的“自我”呢?大脑?小脑?脑干?海马体?松果体?....还是只有灰质算?接收,处理,储存。这三者哪个算自我?至少我觉得处理这部分算“自我”的可能比较大,理论上说,人类接收的信息量比处理量大很多,自然一秒内意识到的部分也就只有全部的极小部分,大部分则阈下负责。那么记忆呢,有人认为记忆才是“自我”,那么,如果不处理,记忆如何被意识到呢?那么,“处理”所包含的意义是什么?我想,最基本的还是“运算”吧?A+B=C,本身A B C + =没有意义,A+B=C也没什么意义,这些只是一种象征符号,意义是被赋予的,而最重要的在于运算的过程,只有运算才能把这些琐碎的符号整合成一条具有具体意义的信息。那么“自我”也是如此吧?和这种抽象概念是一致的存在吧?
那么如果一个人的脑分成了两部分,那么哪部分才是原先的“自我”呢?极端点说,如果一个人的“处理”能力被分成两部分的话?那么两者应该都是原先的“自我”的分裂,但是1变成2就不可能么?变成3呢?。那么第二种更极端的情况,(理论上)假设一个人分裂成了两个,原有的所有部分都被两者继承,那么谁是本体?从这两人的主观上说,当然都会认为自己是本体,事实上也是如此,只是在接下去的一刻,两者就分离了,两者原本都是一个“自我”却在之后变成了两个互不相干的“自我”,这个概念从平行宇宙中想象下也许更加容易。那么,从上面来看,“意识”“自我”是会变化的,每一刻的定义都是变化的。那么,“自我”就是一个变数,而不是一个定数,那么“自我”就是一种连续不断地“运算”
那么,如果把这种“运算”法强加在别人的脑中,是否就成为了另一个和本体相同的自我呢?答案是否定的,即使拥有同样的计算法,同样的运算符,记忆也相同,但那也不是一个意识,连续不断的运算是“自我意识”的一个前提,如果分离出去的运算法与本体达成一种微妙的链接,那么这才能说是同一个“意识”想象下一个人同时控制两个身体。这是一种包含的关系,那么当分离出去的“运算”法彻底脱离本体之时,因为两者运算的时间不同,所以并不能成为同一“意识”,即使非常的相似。
题外话:1
[如果这种想法成立,那么在存在多重世界的宇宙中,一个人(一种存在意识的存在)在一个普朗克时间内则会拥有无限的“自我意识”,叠加在一起,那么,平行宇宙也许根本就不该那么称呼,至少在某个时刻是拥有联系的,如果说Y是某一历史的分叉,那么Y之后存在一个或多个历史的X(交叉)也是不确定的。把时间看成是一个面的话。在这前提下,时间也许该被分类为一种空间上的维度而不该被分类为单独的维度,就像长宽高只是一种空间维度在不同“方向”上的别类。如果“物质”的变化被重新诠释为“空间的位移”的话。]
那么,现在来试着想想物质与意识的关系好了。
在还没有意识到“触碰”这件事的时候,被触碰的物质是否存在?如果在“触碰”被意识到的那刻,物质才拥有了“物质”的特性的话?因为神经电子信号的延迟,“触碰”和“意识到触碰”是不同的概念。好像有了“唯心主义”的味道或者说“意识决定物质”?那把意识和物质的这种关系反推到意识产生的那个时刻上。物质为构成宇宙万物的实物、场等客观事物,是能量的一种聚集形式。既然是客观事物,那么当主观不再存在时如何对于客观事物没有被人的意志而转移这一事实作证明?。那么当人类全体都不再能确认这事实,那么物质在那时确实还保留了物质的特性就不能被证明了。电讯号只是意识在运算过程中给予外界的一种侧面反映,而且意识的运算需要大脑这种物质的协助,那么意识就难以脱离物质而实际存在,那么,既然物质要由意识作证明,意识又不能脱离物质而存在,那么就只有可能两者同时产生又同时消灭这种可能。那么,也许在意识(物质)产生之前,世界可能处于一种抽象运算的状态也是有可能的(没找到合适的词)。
如果真是这样,那么每个人(每个拥有意识的存在)则都活在自己的世界观中,从“抽象运算”的宇宙之中得到反馈的信息来构建起自己的“真实世界”。
题外话2:
现在设想一个实验,很有趣。
设想一种激光武器,以光速将A的大脑破坏,以致A死亡,而A死亡前并未"意识"到激光本身,对A来说,这束激光只是"抽象的模拟运行",那么在A的世界里,他是怎么死的呢?
这个问题给我的第一感觉是量子永生理论中假设的场景(笑),这个假设真让我头疼,确实,对于A来说,A的意识至少也要在0.5秒左右后才能意识到有激光杀了A,可是在0.5秒左右之前A已经死了。如果要意识到的话就必须使得A的意识脱离大脑独立,这就成了悖论。虽然A得阈下会得知有激光杀了A的事实,但是这个理论和阈下无关。就是说,A确实死了的结果只是“模拟运行”后产生的结果的作用, 对A来说,只有“突然死亡”这个事实。
“抽象运算”,“运算”?这不是那所谓的一切“自我意识”的组成要素么?那么。
谁的
“自我意识”呢?
对我们人类来说的BW?SELF?还是那被称呼了几千年的“神”呢?
本人当机中….
这初稿而已,bug允许。



1楼2010-11-24 22:43回复
    额看着这篇文咋觉得这么强的既视感呢
    难道是额之前发过的那篇帖子的延续?


    IP属地:四川2楼2010-11-24 23:53
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      嘛,有传送门不,想看看LS的帖子。


      3楼2010-11-25 00:28
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        “既然物质要由意识作证明,意识又不能脱离物质而存在,那么就只有可能两者同时产生又同时消灭这种可能。”
        对于以上这句话,我的看法是:
        物质真的需要意识作证明吗?哲学家和一部分科学家为此思考了几千年,由此导致了“经验世界”和“实在世界”的分野。“经验世界”就是人类观察之下的世界,而“实在世界”就是不依赖于人类观察的世界。显然仅从定义出发就可以推出,“实在世界”根本就不需要什么意识的证明,是“绝对”之存在。
        而对于实在世界的态度和地位的认知,就形成了哲学的三大(或者两大)流派:(相信)实在世界不存在,只有经验世界存在——主观唯心主义;(相信)实在世界存在,但实在世界是经验世界的“加强版”——客观唯心主义(所谓加强版,指的是实在世界虽然超越经验世界不依赖人类的意识,但本质和经验世界相通,同样依赖于某个“超”意识,这个“超”意识差不多便是黑格尔的绝对精神或者一神教的唯一神,当然楼主说的BWSELF之类也未尝不可);(相信)实在世界存在且不依赖任何东西的,就是唯物主义了


        IP属地:上海4楼2010-11-25 00:30
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          对于一个唯物主义者来说,世界和其中物质的存在为不证自明。其实对于一个唯心主义者来说,世界的存在依赖于意识同样为不证自明。
          这没什么奇怪,任何理论体系学说都有不证自明的部分。甚至看上去最可靠的科学,也有这么一条究极公理——“世界不但是可以认识的,而且可以通过数学来认识”
          而无数“不证自明”背后隐藏的,是“相信”,没有相信就没有不证自明
          所以说CURE世界观的“相信比真实与否更重要”实在是十分有趣的想法……


          IP属地:上海5楼2010-11-25 00:39
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            其实就是个二元论的观点,世界依赖于物质还是精神本来就不需要证明,因为身处其中的我们是无法探知的。
            从而也就得出讨论这个问题是没有意义的——即使假设每个人看到的世界都不同,无论是唯心还是唯物,任何一个人感官里的世界是相同的东西。


            IP属地:上海6楼2010-11-25 00:45
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              回复:4楼
              物质真的不需要意识作证明吗?
              那么至少我认为“经验世界”与“实在世界”是同一种的。并没有先后顺序和高低贵贱,只是一种别的什么的两种不同角度的观测结果吧?
              嘛,无法证明,只是提出另一种可能性而已罢了。


              7楼2010-11-25 00:47
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                回复:6楼
                也许是我过于怀疑论了,每个人的世界观也许都不同吧,感知世界什么的没法去用别人的意识观测,所以每个人对于世界的感知也许会不同吧。
                “活在自己的世界中做自己认为是对的事情”这么概括吧?
                不过二元论确实接近这个概念。


                8楼2010-11-25 00:52
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                  其实导向我的最初是因为要写一篇新的关于BW与E17世界的关系的文章,之后想着想着就设计了一个大环境。
                  “如果我在大脑中模拟出一个世界,那么这个世界对于我来说是否是真实的,在其居住的人类是否有自我意识,对于那些人来说这个模拟的世界是否是真实的,物质是否是真实的,意识是否是真实的?
                  如果我的世界只是一个IDEA呢?
                  这看似一个唯心主义言论,但是如果前提是“物质”和“意识”只是同一种东西的话呢?


                  9楼2010-11-25 01:09
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                    早上没时间了,我只说两句
                    1、绝对的死亡是类似于绝对零度的玩意儿
                    那么在A的世界里,他是怎么死的呢?
                    ————————————————————————
                    2、在A的世界里,激光武器因为极小的概率发生异常,A受了重伤,不久之后死了


                    10楼2010-11-25 07:57
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                      好长,先顶 过会看


                      11楼2010-11-25 09:48
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                        回复:8楼
                        也许是我过于怀疑论了,每个人的世界观也许都不同吧,感知世界什么的没法去用别人的意识观测,所以每个人对于世界的感知也许会不同吧。
                        每个人眼中的世界真的一样?即便客观事物是固定的,客观转化为主观认知的过程就不会有问题?就像游游提到过的颜色问题,你所认知的红色与我所认知的红色真的是一样的颜色吗?你所看到的与我看到的真的一样?那是个名称的问题,将这个事物冠名红色,即使红色在我们眼中是完全不同的,但是他都叫红色,我们互相之间的交流就不会有误差,我们的世界整体又没有可能处于这种状态?
                        这是物质与意识无法解释的问题。
                        回复:9楼
                        “如果我在大脑中模拟出一个世界,那么这个世界对于我来说是否是真实的,在其居住的人类是否有自我意识,对于那些人来说这个模拟的世界是否是真实的,物质是否是真实的,意识是否是真实的?
                        你想让那些人有意识,他们就有了意识,你不想他们有意识,他们就不会有。倘若他们没有意识,他们世界的真实性就不用他们操心了。倘若有,那当然是真实的。一个意识体不可能活在虚假的物质中,意识必须有物质作载体是一定的(你要说灵魂什么的我也没办法,换句话说灵魂也许也是一种物质?),物质是否要意志去证明则是待定的。但意识的证明不一定准确。倘若你自己相信了你制造出来的那个世界是真实的,有会发生什么?你的意识进入那个世界,肉体留在这个世界么?那两个世界的交集是什么?关系是什么?对于这个世界的其他人,那个世界是否是真实的?对于那个世界的其他人,这个世界是否是真实的?


                        IP属地:浙江12楼2010-11-25 11:52
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                          这种讨论很好,先mark一下。


                          13楼2010-11-25 12:40
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                            突然想问一下“意识决定物质”这种思想,理论最完善,逻辑最严密的书,谁介绍几本?


                            14楼2010-11-25 12:42
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                              上面那个 已经决定滚蛋的人还是早点滚吧 别回来了
                              8楼,你弄错我的意思了


                              IP属地:上海15楼2010-11-25 14:02
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