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【无语】关于白公主和白王后的资料情况

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来自白公主艾莉森维尔传记(这不是她的评价,是她的引用,而且已经反复帮洗,她给白公主一家说了一些实话,亨利七粉丝现在持续黑她)
A Spanish envoy, Juan de Matienzo,sub-priorof Santa Cruz, claimed in 1498that Elizabeth “suffered under great oppressionand led a miserable, cheerless life.”He suggested to hissovereigns, Ferdinand and Isabella of Spain, that“it wouldbe a good thing to write often to her, and to show her a little love.”
1498 年,西班牙特使、圣克鲁斯省副省长胡安-德-马蒂恩索(JuandeMatienzo)声称,伊丽莎白“遭受了巨大的压迫,过着悲惨、无趣的生活”。他建议他的君主--西班牙的费迪南德和伊莎贝拉--"经常给她写信,给她一点爱,这将是一件好事。
来自白王后传记的最后结尾:
It is difficult to believe that she who hadonce been Queen of England had insisted upon this dismal and unqueenly ending.
很难让人相信,曾经是英国王后的她会坚持这样一个凄惨而不具王后风范的结局。(白王后传记名称:Baldwin D. Elizabeth Woodville: Mother ofthe Princes in the Tower[M]. The History Press, 2011.)


IP属地:北京1楼2025-01-06 13:35回复
    一、一来澄清一下亨利七粉大肆散播的洗脑包,利用大部分人对欧洲史的不了解,其实我在无数的帖子里不仅引用了大量的,无数的专著一、一澄清过,但这次我的资料在我不清楚的情况下转到小红书,亨利七粉丝还在持续洗涤,而且洗涤的内容真是让人看了非常气愤,属于完全不顾白公主、白王后等约克家一家女眷死活,也要给亨利七吹爱的程度


    IP属地:北京2楼2025-01-06 13:38
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      2025-06-12 22:25:04
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      我想先说明网络的最常见的洗脑包:(其实大部分路人网络,对欧洲史还有些基本常识,肯定是可以自己判断的)
      1 白王后在都铎时代退到修道院生活优渥——当然是假的:
      https://tieba.baidu.com/p/8480848725?pn=40 ——我这个资料倒着看,就利用Baldwin的白王后专著说明了详细情况,很多洗脑包,不是说历史争议事件观点不同,而是条条都和真实历史相反,条条都和学术传记相反。。这个洗脑包是刚好吧里一个美女同好转贴到我的上面那个帖子,我才知道的。。


      IP属地:北京3楼2025-01-06 13:42
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        详细情况一个是推荐是看专著,另一个想简单点,可以看我的帖子,上面那个倒着看即可:(而且那个帖子提供了无数英格兰王后、法国王后的彩礼领地收入、花费,王后是有自己独立收入的,关键首先要看收入,别说王后,我可以这么说,一大堆国王都是欠债一大堆;
        不是说欠债就意味着穷,法王弗朗索瓦一自己穿10万英镑的衣服(也有可能单位是利弗尔,这个我觉得英王资料提供的英镑单位稍微震惊了),送给神罗查理五一套4万杜卡特的衣服(超过1万英镑的衣服)和一大堆奢华礼物,腓力二的三婚小王后一个下午看戏剧烧掉5万杜卡特(1.2-1.3万英镑),她五年花费还超支18万杜卡特(她有自己的基础收入10万杜卡特)——平均一年要13-15万杜卡特(3.5-4万英镑)。。同时期就是都铎时代的。。
        https://tieba.baidu.com/p/9305681926?pid=151329051836&cid=0#151329051836


        IP属地:北京4楼2025-01-06 13:48
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          先看一下白王后最后的情况,亨利七粉丝说的在修道院生活优渥,看看人家Baldwin是怎么写的,本来实在是不想把她们一家的情况,都那么惨了,反复提供资料。。而是各种反向宣传。。简直要淹没真相:
          亨利国王为她提供了 400 马克(26613s 4d 英镑)的年金,分四个季度支付,1490 年 2 月年金增加到 400 英镑,但不确定有多少生活费是她 “得到 ”的,或者反过来说,有多少钱进入了修道士们的库房。
          修道院的特许状要求它招待克莱尔家族的客人,而爱德华四世是克莱尔家族女继承人伊丽莎白-德-伯格(她其实更有名的头衔是阿尔斯特女伯爵,是来自她父系伯格家族,克莱尔家族继承权是来自她奶奶)和克拉伦斯公爵莱昂内尔(爱三次子)的后裔;但到 15 世纪末,修道院院长不太可能欢迎(或愿意承担)她的全部禁闭费用和责任。


          IP属地:北京5楼2025-01-06 13:52
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            无论如何,这笔钱还是少于她根据与理查国王的和解条款得到的 700 马克(466 13s 4d镑),而且即便如此,这笔钱也并不总是能及时支付。
            伊丽莎白在 1491年 5 月 31 日签收了一张 30 英镑的收据,收据上写着 “我在去年年底应得的 CCli(200 英镑)的年金付款”。
            ——看到没有,虽然亨利七给白王后的收入已经够低了,低到什么程度,人家传记作者专门说明,低于理查三时期(传记作者也提到理查三给爱四几个女儿承诺的年金。。很显然亨利七也是一先令都不发的);
            亨利七给的这个待遇虽然已经突破了任何金雀花家族被剥夺或克扣领地的王后的待遇,但没有最差只有更差,看看白王后的实际情况,所谓实际应该得到了200英镑,其实只支付了30英镑。。
            毫无疑问,在她 “退休 ”的整个过程中,她的收入从未超过她眼前的需要。(这是委婉的说法,即收入从未达到她的需求,按照中文更容易理解)


            IP属地:北京6楼2025-01-06 13:52
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              伊丽莎白把所有的希望都寄托在了她家族的两位后代--王后和多塞特侯爵身上,以及几位值得信赖的朋友身上。虽然在其他情况下,亨利国王可以让她至少有办法奖赏那些对她有好处的人,或者向她认为受到伤害的人作出补偿,但她(在遗嘱)并没有提及或向她的女婿亨利国王求助。(上面这段话来自白王后传记,人家白王后最后遗嘱一个字不提国王女婿,为什么宁肯如此落魄的丧礼)
              看一下亨利七粉丝推荐的王后珠宝的专著,然后引用了Laynesmith的三位王后的合集专著,是如何评价白王后最后的一搏:
              Tallis N. All the Queen’s Jewels, 1445–1548: Power, Majesty and Display[M]. Routledge, 2022.(这是专著名称):
              Laynesmith has suggested that Elizabeth Wydeville’s funeral and her will could have placeda deliberate emphasis on poverty in an underhand attempt to criticise Henry VII.
              莱恩斯密斯认为,伊丽莎白-怀德维尔的葬礼和她的遗嘱可能是故意强调(自己的)贫穷,暗中试图批评亨利七世。


              IP属地:北京7楼2025-01-06 13:58
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                The very real poverty in which Elizabethfound herself at the end of her life can perhaps be best demonstrated by comparing her situation with that of her one-time adversary, William, LordHastings, who made his will at the height of his power on 27 June 1481.
                将伊丽莎白的境况与她曾经的对手进行比较,也许最能说明伊丽莎白在生命的最后时刻所处的贫困境地。
                威廉-黑斯廷斯勋爵在 1481 年 6 月 27 日立下遗嘱,当时他正处于权力的顶峰。——这个遗嘱也是提前立的。。欧洲人不是说到临终才有遗嘱的,因为遗嘱是作为完成世俗事务之后向上帝的交代,很多人提前立遗嘱很普遍。。
                (The very real poverty ——看到没有,白王后的传记亲自证实,非常非常贫困,不是说poverty,而是very real poverty ,就贫困前面还直接加了两个修饰词语)
                这本传记是一个男传记作者写的,他不仅专注研究玫瑰战争,而且是英格兰皇家历史学会会士,肯定比中文王的洗脑包不知道强到那里去了,首先推荐大家自己去查阅,专著名反复提供了,其次我3楼那个链接,选择倒着回来看,可以看到很多这本专著提供的更详细资料,这里我仅仅解释所谓修道院生活优渥。。


                IP属地:北京8楼2025-01-06 14:04
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                  2025-06-12 22:19:04
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                  因为要澄清的洗脑包过多。。上面那个帖子倒着看,顺着看,都有无数资料,而且不仅仅是白公主一家的,而且英格兰纵向历史,包括法国、伊比利亚大量王室的整体情况的,如果感兴趣,并且希望去了解。。推荐3楼的资料,更推荐自己根据资料去查:
                  接着是亨利七抠自己加冕礼的洗脑包——当然是假的,事实上,亨利七的加冕礼极其奢华,他自己耶鲁英王传和他母亲的传记同时证实。。
                  欧洲人从中世纪后期就非常重视威望消费,勃艮第公国更是把这个推到了极致,都铎家族结束了金雀花300多年主支、分支的统治,这个加冕礼是最重要的仪式,是王权合法性的表达。。;
                  为了给亨利七塑造一个所谓抠自己的形象(事实上亨利七个人珠宝、银盘消费非常惊人,包括各种奢侈的家具,给亨利八留下了大量的珠宝、银盘、挂毯等。。在亨利七、亨利八的传记都能查阅得到,在3楼链接、4楼链接里面,我都提供了少量记录。。远远不止)


                  IP属地:北京9楼2025-01-06 14:16
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                    我先贴一段来自伊一的加冕礼的,这是来自伊一中译本,但本吧的一个美女同好转贴了伊一的一个英文资料,来自微博的信息,可以完全核对一模一样的数据(欧洲史目前我从来见过像亨利七资料这种系统性的假。。和真实记录完全相反的):
                    在十二月底时,准备工作大有进展,人们“夜以继日,每日无休”地赶工。用安特卫普进口的丝、天鹅绒与绸缎制成了金银华服,让英国财政部花了将近四千英镑,还要制作制服、帘子、海报和参与游行与嘉勉仪式者的服装。
                    为了制作一张从西敏寺到国会大厦的地毯,特地购买了七百码蓝色的布。每个细节都设想周到,甚至连“女王在加冕典礼的抹油仪式过后要用来擦拭”的棉花都有。伊丽莎白女王加冕仪式总花费高达一万六千七百四十一英镑。
                    ——来自中译本《伊丽莎白女王》


                    IP属地:北京10楼2025-01-06 14:19
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                      看一下爱三耶鲁英王传的,最后再上亨利七的耶鲁英王传的资料:
                      随后在威斯敏斯特大厅举行的加冕宴会规模极为盛大,令人震撼。整个加冕高台上铺满了堇色、红色、灰色的精美织物、垂饰,锦缎做成的软垫装饰着王座,王座上面是一顶金色帆布做的华盖,悬挂着金色丝绸的帷幕。
                      留存下来的财政记录告诉我们,光装饰威斯敏斯特教堂及宫廷等织物细软的花销,就超过了一千镑。——首先是宫廷织物细软花销,1000英镑水平
                      关于珠宝和金银餐具等的开销,细目虽然不详,但总价很可能高达数千镑。——这个财政账单是没有留下来的,但对照织物的花销可以大致猜测
                      而食物及其他物品的开支,则超过了一千三百镑。根据记载可知,这是爱德华三世整个统治时期单次宴会开销最大的一次。——还有食物的开销。。
                      其实很多加冕礼还有仪仗、礼金等等花费。。


                      IP属地:北京11楼2025-01-06 14:24
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                        来自亨利七耶鲁英王传:Chrimes . Henry Vii[M]. Yale University Press, 1999.——这个传记1972年第一版,99年是耶鲁英王系列再版,目前依然被认为是亨利七最权威的代表作
                        The joint steward of the Household, Sir Robert Willoughby de Broke, must long before this date have put in hand the ordering of vast purchases of sumptuous cloth and clothing of every hue; silks and satins, furs, skins, leather, trappings, ribbons, shoes and boots, spurs, harness and banners; and had hired tailors and workmen, and the total bill for his efforts alone was to come to £1,506 18s 10¾d.2Additional large sums were spent by the keeper of the Great Wardrobe on the clothing and equipment of the household, partly before and partly after the coronation.1 Henry VII was, of course, obliged to provide a new royal household from scratch


                        IP属地:北京12楼2025-01-06 14:28
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                          罗伯特-威洛比-德-布洛克爵士(Sir Robert Willoughby de Broke)在此之前肯定已经着手订购了大量华丽的布料和各色服装;丝绸和绸缎、毛皮、皮革、饰品、丝带、鞋靴、马刺、马具和旗帜;他还雇佣了裁缝和工人,仅他一人的花费就高达 1,506 18s 10¾d 英镑。另外,大衣橱管理人还花费了大笔资金,用于加冕前后的服装和家庭材料。
                          当然,亨利七世不得不从零开始组建一个新的王室家庭。
                          ——————这是仅仅罗伯特-威洛比-德-布洛克爵士为了订购的织物,就达到1506英镑18先令10便士,耶鲁英王传是用这个数值来证明亨利七加冕礼何等奢华,当然仅仅其中一个人准备的织物就达到这个数值,此外,衣橱管理人还在准备了大量的衣服,而且这是仅仅织物的花费,就算是这个织物的花费,在数值上可能都达到数千英镑,更何况是加冕礼总花费
                          事实上加冕礼还包括大量的珠宝、餐饮、仪仗、礼金等各类花费。。金额肯定是相当惊人的,珠宝和银盘才是任何一个仪式的大头花费。。即便不是每个账单都保存下来,仅仅观察亨利七世的织物花费,对照爱三、伊一的加冕礼,就可以大致评估他加冕礼的其他分项:珠宝、酒水、食物、宴会和其他仪仗、礼金,肯定是一个相当高昂的数据(他母亲的传记同样给予了相应的强调)


                          IP属地:北京13楼2025-01-06 14:29
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                            我再来说说亨利七给白公主赠送的奢华礼物——当然也是假的,亨利七耶鲁英王亲自盖章,little presents,微小礼物,(而且都没有几笔),甚至连small presents都算不上。。看看上面欧洲王室和贵族是如何花费的,甚至我们想象的很多已经接近的废王、废后。。比如亨利五剥夺自己继母的彩礼,充当军费,还污蔑自己继母是女巫,她最开始的周薪都有37英镑(合计接近2000英镑的年收入——而这就是白公主1496年之前所有王后领地估值的数值,最后涨到的3360英镑,有1399英镑来自她继承奶奶塞西莉公爵夫人的零头约克家财产;
                            ——这个彩礼收入和估值不仅被白公主两本传记证实,而且被无数亨利七粉丝推荐的相关资料证实
                            而亨利七侵吞了约克家大部分财产——在lisa hilton的王后合集专著,艾莉森维尔的白公主传记中均提到,而且侵吞了爱四给几个女儿遗留的嫁妆,其中塞西莉高达18000马克,而且一分年金不给白公主妹妹们发
                            ——正如两本资料都提到的,爱四剩下的几个闺女,什么都没有)


                            IP属地:北京14楼2025-01-06 14:39
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                              2025-06-12 22:13:04
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                              来看一下okerlund传记给亨利七抠出来赠送白公主的礼物,其实这里面很多并不是礼物,人家其他传记根本没有像她这样的:
                              Presents to Queen Elizabeth—frequent andthoughtful—showaffection, indeed love. They range from a small giftof gold wire thatcost£26s8dtothepaymentofherdebtof£1,31411s6din1493.25 Atvarioustimes,HenrygaveElizabethacommunionclothandfron-telets, bought plate for her household, lent her £100, exchangedcash (£66 13s 4d) for gold, gave her £27, traded moneyfor jewels,repaid her £10 forgarnishing his sallet, gave her £6 13s 4d, and reim-bursed her for gowns, furs, and disguisings.26 Henry paid Elizabeth’sphysician Master Lewis in 1494 and her surgeon RobertTaylor in1498.27 When the queen needed serious money, the king lent itsecuredbyherplate:£2,000in1497and£500in1502.28Sincethequeen’sPrivy Purse records have survived for only the year 1502–3,wedonotknowwhethersherepaidtheloans.Weknowonlythattwoyearsafterthequeen’sdeath,HenrypaidWillHalybrand£120onMay 2, 1505, for“pledging out ofcertain plateof the Queen’s.”


                              IP属地:北京15楼2025-01-06 14:49
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