永劫无间手游吧 关注:33,013贴子:286,973
  • 24回复贴,共1

人人都说博弈,知道“弈”是什么意思吗?

只看楼主收藏回复

赌博就是赌博,总说成博弈。
弈的最高境界是“不战而屈人之兵”,意思就是用理论和战略可以稳压对方的意思。
说白了,“弈”是一种运用计算与策略的游戏。
对弈的前期一般都是排兵布阵,以及观察对手的排兵布阵。
中期是找对手阵容的破绽,以及令对手露出破绽。
后期基本上就形成优劣形势明显的攻防战,攻防就属于是“不战而屈人之兵”。
用围棋来说明或许有很多人不理解,换用象棋来说明。
第一步架中炮(捏蓝),但是不能打过去(出蓄力),不然被喂马(振刀)是100%的。
这人人都知道,连计算和策略都算不上,但总有人认为炮了对面中兵(出1.0)只能有50%几率喂马。
真正博弈的是需要计算和战术,车后炮将军,必然除掉对面的车,这并不是我“赌”对手会弃车保帅,而是对手“只能”弃车保帅,我必吃对面一子。
这就是博弈,优秀的弈者会预测未来十步的棋路,而不是赌对手什么时候会走神。
再换现实中搏击来说明。
双方刚上场时都会护好自己的脆弱部位,并用快速的刺拳(虚招)试探对手。
但总有人认为一上场就应该给对面一记双飞腿,对面还不能靠反应(目押)反制,只能预判。
在拳击运动员眼里,任何能造成高伤害的击打,必然会前摇大,并且会暴露出破绽,会被反制的可能性是99%!
同样是格斗游戏的拳皇,操作上分类为轻击、重击、必杀技、超必杀。
轻击动作最快,伤害最低,超必杀有闪屏提示,前摇最长,伤害最高。
总有人认为用必杀技的时候不需要连招,在闪屏提示时,对手不能格挡不能反制才是正常,只能预判。
自古武术就有虚招和实招。
例如黄飞鸿的绝技是无影脚,就算他只练了这一招绝技,那也不是随便就用出来,因为杀招的破绽必定很大,在别人有防备的时候用出来完全就是被反制。
他会跟对手虚晃几个回合,用一些普通的南拳北腿摸清对手的虚实。
然后找出对手哪一招可以成为自己用出无影脚的破绽,也就是哪一招会被无影脚克制,便逼迫对手用出那一招,然后才用无影脚将对手打倒。
或者迫使对手处于露出破绽的状态或姿势,再用无影脚。
这就是战术,不是赌博,是明确有被100%反制的招式,和100%可以克制对手的招式。
在这些互相克制之间进行运算和排列,形成计谋,100%压制对手。
总结:博弈是“不战而屈人之兵”,屈是指“完全压制对手”,在真正交手之前就已经用理论计算出未来数十步棋的结果,并预知了胜利。
在永劫里,“屈人”的表现就是捉僵直连招。至于怎么捉僵直,那就是虚招之间的试探和诱导(普攻、闪避、蓝霸体等等)。
出蓄力还不让别人反应目押的,是什么牛马?


IP属地:广东来自Android客户端1楼2025-01-01 00:17回复
    手游蓄力除了斩马刀的烈火斩其他都可以目吧


    IP属地:浙江来自Android客户端4楼2025-01-01 10:42
    收起回复
      我只会猛蓄猛出 练拳打死老师傅


      IP属地:江苏来自Android客户端9楼2025-01-01 15:54
      回复
        看了你的这篇帖子,作一下回复。
        永劫的近战博弈,不是无脑“赌博”。
        因为永劫存在一个机制——闪避。也就是不出,但是这个不出也是有代价的,就是1. 精力 2. 僵直。
        在面对敌人到达1.0蓄点的时候,你无论在干什么,你都会进入一个决策点。1. 猜他放,你此时出振刀;2. 猜他继续蓄力;3. 猜他猜你振刀,他会长闪白刀抓你,你可以抓他长闪;
        这里有一个点在于,你有一种几乎无风险的办法,就是短闪拉开距离。无风险结束此猜点。同时,他的招式会被你看到,他是出1.0,还是想取消蓄力白刀抓你,还是继续蓄力。
        这时对手的第一次对战习惯已经被你观察到了。而你只是交了一个短闪。
        观察对手的固定思维习惯,就是你可以低风险出刀的策略,这就是一种“弈”。


        IP属地:江苏来自iPhone客户端11楼2025-01-26 04:27
        回复
          当获取你认为足够多的 对手出刀习惯以后。你应对的策略就会从你习惯的招式模板,转向去克制他的习惯的打法。


          IP属地:江苏来自iPhone客户端12楼2025-01-26 04:31
          回复
            那么还有第二个机制,蓄力状态下,不会被白刀打出僵直。而再快的白刀出刀结束后,也有一点僵直。
            你在蓄力1.0之前,结束蓄力,打出的一刀,依然是白刀。
            那么这个就很明显引入了“蓝顶”的机制。(即,白刀打在你的蓄力上,你不受僵直还能反抓僵直。)
            那么见面对蓄的状态,就是较为稳妥的状态。1. 对方白刀,我方可以蓝顶;2. 对方对蓄,我方可以后闪获取一次对方习惯信息。
            所以你会见到武道或刀房模式下,经常两人见面同时进蓄力,然后到1.0都后闪想获取一次对方的出刀习惯的信息 的这种场面。


            IP属地:江苏来自iPhone客户端13楼2025-01-26 04:39
            回复
              如果是劣势状态,被敌人抓了白刀,你此时的选择1. 原地捏蓝,人物可以直接起身。对方比你晚进入蓄力,你的蓄点先到,对方面临多重选择;但是可能被地方抓捏蓝抓到,被继续打一套2. 闪避起身,敌方如果抓捏蓝,会被你反抓;敌方如果抓起身闪,你会被抓。(总结,猜测对方抓捏蓝还是抓闪)
              如果知道了对方的出刀习惯,是抓你捏蓝还是抓你的闪,那么你不被抓到的概率会大大增加。反之亦然,你抓到敌人的概率也会大大增加。
              这也是“弈”。


              IP属地:江苏来自iPhone客户端14楼2025-01-26 04:45
              回复
                那么了解了观察对手习惯这个思路之后,在被对手洞悉自己打法后,能果断大胆地突然变化你的出刀策略。让对手此前收集到的信息全部失效,也是在打法当中的一环。
                这更是另一个层面的“弈”。


                IP属地:江苏来自iPhone客户端15楼2025-01-26 04:48
                回复
                  博弈,不是单纯无脑的“赌博”。即有赌的成分,也有策略和观察。
                  这是技巧和心理两个维度的结合。
                  如果所有出招都能被“反应”被“目压”,那这算不上博弈,只能算“反应力游戏”。谁的反应快,谁的优势大,这就和fps的反应有点类似了,转角相遇,谁先把准星放到对方头上按下开枪谁就赢。
                  “博弈”,不是拼“反应速度”。玩的是识破对手意图的策略和技巧,不是单纯地赌,不是互相赌对方出不出你抓不抓我。
                  “纯赌”是一种误区。


                  IP属地:江苏来自iPhone客户端16楼2025-01-26 04:55
                  回复
                    对于lz对出蓄力应该可以目压的想法。最后做一下解答吧。
                    我们就直接假设,蓄力可以被目压。
                    那么蓄力出了,只要对手不是傻子硬要出白刀和2a2b打你蓝霸体上,那么你百分百会被振。因为对手可以目压蓄力。
                    那么,蓄力给压力的作用就直接不存在了。布可以等石头出完再出还算赢,那么石头就不会有人再出了(除非是白刀抓到打钩锁/211 985)。没人会对蓄,那么就只存在蓝顶,抓闪,抓捏蓝这种博弈点。
                    那么你知道对方不可能出蓄力,因为大家都知道会被目。那么对方捏蓝就是要蓝顶,你百分之百不会白刀直接抓起手。你能做的,就是跟他对捏,看谁先取消蓄力,反正没人会出,出就被目压振了。我都无法想象这要怎么玩下去…
                    先到1.0的人如果不闪重新蓄力,后面也是要取消蓄力的,因为蓄力不能直接出,会被目压。那么先进蓝等于劣势,因为你面临自己先到1.0,闪有可能被对方抓闪,不闪意味着不能出刀只能在2.0之前取消蓄力。不太想分析了,这一点也不好玩,暂时就说到这里了。


                    IP属地:江苏来自iPhone客户端17楼2025-01-26 05:14
                    收起回复
                      永劫无间手游内购服,,刚玩了两天,享受大佬的感觉,看首页→ @小小哦哦哥


                      IP属地:江苏来自手机贴吧18楼2025-01-26 15:36
                      回复


                        IP属地:吉林19楼2025-01-26 16:07
                        回复
                          关于你这个回复“我的解释是…”这一段。
                          我回答一下,永劫不是这么玩的,永劫博弈的底层逻辑我上面已经讲明白了,底层逻辑设计上,这种剪刀石头布,加上可以先出后出和闪避等机制,让这个游戏的近战打斗非常刺激好玩。
                          你讲的这一类不是永劫无间的类型,从最底层都不一样,说白了还是“反应力”游戏。谁反应的快,谁就是强,核心机制太单一了,或者说不适合永劫的玩法。可以去玩你讲的这种 比拼反应力谁更快类型的其他游戏。


                          IP属地:江苏来自iPhone客户端20楼2025-01-26 23:33
                          回复