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【理性讨论·】急,求助,问问关于汉服乃至汉元素的一些问题和大家的看法!

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说话可能不是那么通顺,见谅。
首先就是我所了解关于汉族服饰的一些标签。就比如说有“传统汉服”,“新中式”,“汉元素”这三大类。
“传统汉服”比较在意形制,比较仿古。(有些时候会在意花纹样式?比如日式花纹有些人会比较拒绝)
“新中式”的话可能各个民族风格的改良都有,毕竟是新“中”式,所以不完全是纯正汉风,多有混杂,而且形制也大多有改变。
“汉元素”似乎只是元素?手机壳挂饰也算,并且衣服好像也有点在意形制?大多数是替换掉部分代替现代服装?(比如说传统马面裙搭衬衫?)而且也有汉洋折衷等(加入西方蕾丝等明显古西方元素)
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那么重要的一点就是,如果说改良汉服(就像改良旗袍一样)让他接近现代风潮和审美,可以在现代穿着,形式上剪裁上有所改良,这究竟算什么标签?归类于哪种?在“新中式”里总是会看见其他民族元素,在“汉元素”里该标签又不止指服装,并且似乎也存在在意形制的问题,“传统汉服”又更不行,那究竟应该怎么称呼?
(不是指那种影楼风,而是指现代可日常穿着的,形制上做改良的)
(以及我感觉影楼风就是现代审美往古代方面加,总体还是想视觉感偏古代的,而我所说的则是希望视觉感偏现代的古代服装改)
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而且很好奇,影楼风等改动形制搭配的为什么不可以规划到“现代改良汉服”(注意是“改良”汉服)呢,只需要不声称自己是传统形制古代服装不就行了
(改良只是一个形容,指改变,并非说改了才好的意思)
以及大家对于汉服现代化改良(非影楼而是指我上面说的那种)的看法似乎也褒贬不一,但是我相信纯汉服改良是大家都愿意看到的,毕竟这不是代替传统古代汉服,而是让汉服新设计融入大家生活,取代西方刻板印象,让中国人特别是汉族人有自己的衣服可穿(毕竟曾经在时装周看见纯少数民族风的服装改良,在想汉族应该也有,结果发现没有,又或是有点丑,再又或者不是纯汉服改,有点可惜)
我并不认可复兴汉服乃至汉元素是“皇汉”这一说法,毕竟不可能56个民族就汉族是“无根”的,或多或少,我不希望汉服等汉元素是“小众”的。这分明是我们原本就拥有的东西,怎么就被规划为“小众”了呢?其余的少数民族都在发展自己的现代化风格,为何我们止步不前了……前进并不一定就是争抢,也不意味着抛弃古制,我们分明有更好的选择,没有必要事事都扯上政治或者什么主义……甚至整体来说,少数民族文化现代发展都比汉族要好
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因为我有很想制作改良汉服的作品,无论是服装漫画还是别的什么,我也不确定自己是否会放弃,如果我放弃了,别的人或许看见我这个帖子会燃起和我现在同样的想法就够了,千万不要埋没了啊
我真的就因为燃起这个想法而考虑放弃自己的爱好(画漫画)去做服装的思考……实在受不了清一色的满服代表中国交领代表日韩的区分,不是说受不了满服,而是外网抹黑刻板太严重,总是想大声说“不是这样的!!”
但是放弃自己的爱好太痛苦,更何况也不一定会有收获,国内汉服圈子争议又太大,一时半会不一定改得了,有生之年真的能看见我所设想的未来到来吗,层层阻力真的坚持得住吗,甚至就连汉服本身,在形制上或多或少也存在一些不可碰的禁忌(比如改着改着改的像羽织,变得更像别国服饰等)我所了解的关于汉服整体的科普还是太少了
准确来说是“汉族元素”这个概念被模糊了吧?因为大家一想到汉族就想到中国,想到中国又想到满清,反倒导致汉族元素概念模糊不清……
但我又不可能一个人作出对汉服乃至汉元素的历史整体归纳,然后再定义出汉服乃至汉元素的具体,再做出改进,推广,乃至被世人认可
好累啊,这根本不是我一个人能完成的吧。说不定我毕业都毕不了,这样的想法永远也传不出去,或传出去了也无人在意啊
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以及在这里很想问一下,有没有汉服形制的科普书(不会用电脑),很想知道汉族服饰各朝代的特点以及根本特点是什么,它们和日韩等交领服制国家又有什么区别,如果内有包含较少见的汉服形制或穿法就更好了(比如有了解到立领斜襟的汉服上里衣男装出土,甚至还有立领外翻的穿法,觉得很适合做出改良变成现代服饰)
(请不要在问贴回答下回复那种较极端错误的了,比如说只有交领是汉服,盘扣是满清的,满族就是。。之类的,希望能有比较客观的回答,谢谢你们!)
也希望这个问帖下的回答能够帮助到大家


IP属地:广东来自Android客户端1楼2024-12-31 20:11回复
    第一。盘扣确实是满清的。
    然后。交领是主流。
    圆领其实是变体交领。也可以当交领穿。
    然后汉服也有立领。但是是属于女装方立领,没有后来满清的圆角立领。并且基本都有领扣(金属扣)。
    然后汉服的全称是汉民族传统服饰。
    所以异族统治下被强行异化的不属于汉族服饰。
    所以汉服≠古装。
    然后,和服,朝鲜服,包括蒙古服其实也是交领(参考成吉思汗画像)。
    汉服经过几千年的对外辐射几乎影响了周边所有民族。
    清国异族统治中国后。清国人一开始是没有自己服饰的。所以清初都是圆领裸穿的。
    也就是无内搭圆领(一般圆领都会内穿交领)。后来觉得这样很别扭。就开始把女装立领+在男装上。
    所以清国服饰是后来创造出来的。旗人其实一开始也不这样穿。。
    关于旗民分治。其实就是效力满清的军事阶层。
    所以旗人也不是一个民族的叫法。
    民国建立后,才有了满族,而满族来源就是清国军事阶层。而这个是一个阶层,并不是民族。所以除了八大满姓老姓之外,还有一些蒙旗姓氏比如鲍尔古(孛儿只斤氏,汉姓鲍)。或者就是汉族姓氏的满族人。所以满族实质就是清朝遗留的遗族。
    关于汉服现代化来说。
    东亚通服其实就可以用直身代替常服(我们目前的西装)位置。
    而且直身佩革带也是有传统溯源的。
    至于深衣礼服等隆重场合考虑。
    这就是我关于现代化汉服的观点。


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2024-12-31 22:03
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      2025-06-10 22:07:11
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      关于新中式,其实是寿衣滞销。既不民族也不中式。
      比如我们衣服扣子,单数为阳活人穿。双数为阴,亡者穿。
      还有一些比如仙鹤上身,如果仙鹤有祥云还是驾鹤西去的含义。
      这个款式的服饰其实产能过剩。所以导致输出暴款。其实既不民族也不传统。
      当然你要不在乎是不是吉利那随意。
      我是不会考虑新中式的。


      IP属地:上海来自Android客户端3楼2024-12-31 22:06
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        如果你要画漫画。直观的大致印象。我建议你把张纪中版水浒传重新反复看颠过来倒过去的看。
        虽然水浒传说的是宋朝故事。但是服饰清一色的明初风格。
        而且张纪中版。也就是丁海峰版武松的水浒。正好是古装剧考据严谨风格的最后绝唱。
        之后的水浒。比如陈龙扮演的武松服化道就加勒比海盗杰克船长化了。
        唐款服饰参考《贞观之治》和《长安十二时辰》这先后两部剧。
        考据不尽完美。但是可以说大差不差了。


        IP属地:上海来自Android客户端4楼2024-12-31 22:12
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          太长不看。汉服资料馆这个网站你可以看看。有很多文物盘点


          IP属地:河南来自Android客户端5楼2025-01-01 01:52
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            这个就是对襟札甲。明代评价为上不掩心下不盖腹。
            但是这个款式穿戴迅速。作为轻装人员面对袭击快速应对有很大价值。一般都是刀牌手或者弓手使用这种札甲。
            这个也可以算是马褂出世的一种参考。



            IP属地:上海来自Android客户端6楼2025-01-01 07:40
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              字太多影响阅读。挑着回复下。
              首先,
              汉服就是传统汉服。
              新中式是商人起个名卖服装,本国的和西装混杂乱七八糟,不用理丢一边。
              汉元素现在还没有设计功力,而且也乱七八糟。暂时也可以先别理,把汉服吃透了再说。
              以前大家就讨论过,不要叫什么改良汉服,容易乱且没尺度,你也不知道这么多改良哪一款会发展出来,等发展出来了再说,现在先叫汉元素。
              汉服就是传统汉服。定住一个目标就不要扯其他的。


              IP属地:湖南来自Android客户端7楼2025-01-01 16:34
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                盘扣就是满人的,我指的是那种布做成图案装饰的布扣。以及一字拖尾蜈蚣布扣。
                汉族历史上用布扣又不稀奇。但是,
                一,汉服主流是系带,其他什么扣子布的金属的贵重宝石金玉的都有,从来没人把其他扣子当独特特色。倒是汉服主流用系带用了至少两千多年。
                二,汉族历史上用的布扣形式很简单,一个短拖尾,主要是功能作用。
                满装盘扣和一字长拖尾蜈蚣布扣,和汉族用过的布扣,区别不止于形态,重点落在各自的民族审美上。


                IP属地:湖南来自Android客户端8楼2025-01-01 16:45
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                  2025-06-10 22:01:11
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                  民族审美方面是跟着主款走的。
                  满装审美喜欢正面衣身做突出装饰,把盘扣和一字长拖尾蜈蚣布扣作为装饰的一环,比较重要。其主款厂字领是全封闭式,在清中后期走向领边袖边多镶多滚的发展。
                  汉服主款交领服饰半封闭式,比较好搭配多种领型,不喜欢在正面衣身上做突出装饰。系带在腰侧,袖子一挡就看不见了。系带和历史上用过的其他扣子以功能性为主,一般不参与装饰作用,也不打眼。
                  举个例子明立领服也是全封闭式,但是它的风格和交领服是一致的。而明朝的对襟金属扣感觉是来自军服。
                  以上说的是各自的主流情况。所以两个民族的审美有很大区别。


                  IP属地:湖南来自Android客户端9楼2025-01-01 17:06
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                    这也是为什么要汉服复兴的原因。因为从满装身上是无法追溯华夏审美的。
                    服饰其实是文化审美的外在体现。
                    个人建议你不要急,多看看历史服饰考据文章和文物,找几个学识渊博的汉服uP主关注下,凡有人说清装是汉服的一律PaSS掉就行了。先从仿古开始,体会下古人的审美。
                    另外除服饰外,有闲瑕还可偶而看看书画、壁画、瓷器、玉器、青铜器、漆器、园林建筑之类,后面的看起来和服饰无关,但对理解古人审美有益。


                    IP属地:湖南来自Android客户端10楼2025-01-01 17:26
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                      以及在想汉服是一定要区分朝代吗?我一直以为汉服是按照形制与款式搭配来区分的,但因为之前遇见过说某些形制和款式只能怎样怎样搭配,个人想法觉得不是历史考究剧或者特别在意朝代的话是可以混搭的,毕竟汉族是汉民族服饰不是朝代cos play……所以也想问问可以混搭吗


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2025-01-11 12:00
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