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关于诸葛亮北伐,我提一个观点

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很多人觉得司马懿打孟达、公孙渊快刀斩乱麻,打诸葛亮就是龟,这说明司马懿打不过诸葛亮
这在我看来是一个很迷惑的逻辑
有一句话我相信大家即使不懂历史,打过游戏也该都听过
侵掠如火,不动如山
这是孙子兵法里的内容,当然我只取了这两句
在我看来这是啥意思呢?进攻当侵掠如火防守当不动如山
对于一个名将而言,这是不矛盾的
为什么打孟达公孙渊的时候侵掠如火?因为司马懿是进攻方啊
为什么打诸葛亮的时候不动如山?因为司马懿是防守方啊
这不是怂不怂的问题,打仗又不是比谁有种,我后勤比你强,我和你耗着等你退军不就完了?
这跟抗美援朝后期霉菌应对志愿军的礼拜攻势搞弹簧战术是一个道理
一位优秀的防守将领就该这么打啊
与司马懿不同,诸葛亮的进攻战在我看来是很迷惑的你去打曹魏,结果跑到人家军营外种地打坐,等别人来打你,那别人不打呢?就打坐?拼寿命?开挂搞七星灯?这么打能赢吗(其实搞七星灯也赢不了,七星灯续十二年,诸葛亮续十二年也没活过司马懿)
司马懿:高端的养生不需要玄学
司马懿的选择和陆逊夷陵的选择是一样的,你打我我就龟着,你骂我没用,我手下骂我也没用,我就龟着,不服来咬我,等你退军或者露出破绽,陆逊比司马懿强的地方是他能抓住机会吃波大的,但二人的防守方式是一致的
你试想一个情况如果刘备夷陵时还没开打就病死在军中,蜀汉退军,陆逊拿回地盘
难道这仗就成了刘备赢了?
诸葛亮的防守反击做的很好,如果让他去曹魏,可能能打出比司马懿强的战果
但作为一个进攻方,我很难给诸葛亮一个及格分
哪有这么打进攻战的明知道后勤比不过人家还要跟别人打坐拼后勤,这思路真的很难评价


IP属地:陕西来自Android客户端1楼2024-12-22 12:40回复
    打公孙渊在襄平城下对峙了一个多月,到亮吹嘴里莫名其妙的变成和打孟达一样到了就猛攻的一样


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2024-12-22 13:05
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      2025-06-30 01:02:39
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      问题比起司马懿,诸葛亮更龟,司马懿好歹还背水扎营,诸葛亮就躲在五丈原不敢下来


      IP属地:江西来自Android客户端3楼2024-12-22 13:11
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        诸葛亮没想拼后勤,但也不是赌狗。不是说只要不猪突猛进就是乌龟了。司马懿打法没问题,不是说反过来问题就出在诸葛亮身上。要知道蜀军的根本逻辑是决战,魏军则是不拘形式退敌即可,决战就会有各种可能性,魏军有条件能选择让蜀军更不舒服,又何必急于决战?诸葛亮和司马懿都是当世奇才,对这点不会拎不清。


        IP属地:上海来自Android客户端4楼2024-12-22 13:45
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          战争的战略战术就是兵无常形,水无常势。打仗本来就是要根据对手不同,各种因素问题,制定不同的战略战术打法,哪有一层不变的道理。随机应变,打仗不是游戏,不能教条主义,拘泥于形式主意。根本原因就是诸葛粉输不起,强行认为所谓的一州打九州的逆天言论就是赢赢赢,司马懿不敢打就是输输输。他们不敢承认不战而屈人之兵的战略战术。


          IP属地:上海5楼2024-12-22 14:00
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            诸葛亮北伐是赔钱赚吆喝
            看出什么效率或才能
            那就是一辈子劳碌命
            那些白手起家人靠的是什么
            高价值高效率的时间,十年统一十年集权
            二十年就把天下传给自己的子孙
            诸葛亮二十年如果是为了享福
            那可真纯


            IP属地:湖北来自Android客户端6楼2024-12-22 14:07
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              在我看来
              抛开攻心离间这种盘外招,进攻作战就像老虎吃乌龟
              你有两种赢法
              要么你牙够硬,能咬碎龟壳,那乌龟怎么样你都无所谓,反正一口的事,也就是实力碾压
              要么你乘乌龟翻肚皮晒太阳的时候一爪子给丫摁住,咔咔给丫炫了,也就是攻其不备
              对于诸葛亮而言,他每一次进攻都被司马懿挡到了,那攻其不备他做不到了想当然这个不全是诸葛亮的问题,时司马懿这个乌龟太狡猾
              他也没有咬穿这个龟壳的能力和自信,不然五丈原的时候司马懿就在河边背水扎营又没跑,你冲上去干死他就完了
              然后他的选择办法是
              我也修个龟壳,我和你一起龟
              咱看谁命长
              司马懿:害,比寿命比后勤?这不整到我舒适区了吗家人们


              IP属地:陕西来自Android客户端7楼2024-12-22 14:09
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                之前有一种说法是司马懿养寇自重,如果司马懿拼尽全力灭了诸葛亮,曹魏朝廷就更好控制他了,因为司马懿已经没用了,可能也离死不远了。


                IP属地:山东来自Android客户端8楼2024-12-22 14:19
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                  2025-06-30 00:56:39
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                  在一个兵力问题,蜀国进攻方兵力谁多谁少啊,如果人少不防守,而去进攻不是再送吗


                  IP属地:黑龙江来自Android客户端9楼2024-12-22 14:30
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                    确实,进攻就是要冒风险的
                    大优势进攻风险都很大,官渡,赤壁,白狼山
                    何况劣势
                    劣势进攻而求稳,必败


                    IP属地:山东来自Android客户端10楼2024-12-22 15:06
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                      两边胜利条件都不一样嘛,蜀要拿下地,魏要守住地,蜀拿不下自然输的是蜀


                      IP属地:浙江来自Android客户端11楼2024-12-22 15:11
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                        反正按照很多蜀粉吹的关于绝北道打死李通,那么司马懿肯定也算是打死了诸葛亮


                        IP属地:广东来自iPhone客户端12楼2024-12-22 15:11
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                          打孟达的时候司马才是防守方


                          IP属地:广东来自iPhone客户端13楼2024-12-22 15:13
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                            诸葛亮是不打硬仗的,可能是因为手里赌本太少,不敢赌,一门心思想着打防反,攻坚战真不行。
                            刘备其实也有点这个意思,刘备自己打仗就喜欢伪退埋伏,烧营打夏侯惇,伏兵打陆逊,但第二次没成功就趴窝歇菜了。诸葛亮保不齐跟先帝学的,只是多吸取了夷陵经验,不行就撤退。
                            蜀汉是真需要法正


                            IP属地:江苏来自iPhone客户端14楼2024-12-22 15:28
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                              2025-06-30 00:50:39
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                              至于说诸葛亮修龟壳。
                              扎营五丈原,处高视卑,背山向水,也符合基本要求。且当时诸葛亮意在攻郿,往西去是为了从上游抢渡夺北原,继而向郿,从而使司马懿不能安坐渭南。
                              兵法能而示之不能,用而示之不用。还是得透过现象看本质。光看到诸葛亮屯田以示久住之基,可是和蜀军的根本逻辑相左,就极有可能是诱骗魏军决战的计谋,一举两得而已。
                              而另一方面光看到司马懿勇于前出,难道是他勇于出战吗?也与曹魏朝廷的决策相左。渡河立营是为了限制蜀军在南岸的自由活动,而本质仍是坚壁清野。
                              同时蜀军又不是龟缩不出来。“亮数挑战,宣王坚垒不应。”这些符合基本逻辑的行为,不能视而不见。
                              至于说挑战不出来,诸葛亮为什么不去打渭南大营。要是打的动,诸葛亮至于耗死在五丈原吗?换句话说北原郭淮紧急构筑的工事,蜀军都没能拿下。兵法十围五攻,渭南大营是魏军主力驻地,攻垒可不可行,应当也是基本逻辑不存在什么争议才对。
                              像司马懿说的向东示形于长安,如果按一伐曹睿出镇长安,那么攻其所必救,是可以调动起司马懿的。此时长安非必救,斜谷口又是诸葛亮的命门。贸然向东,司马懿处理起来更简单了。


                              IP属地:上海来自Android客户端15楼2024-12-22 15:34
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