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历史的痕迹:从对《打手歌》的引用看陈氏没有完全掌握太极拳功

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王宗岳原创的《打手歌》,大家都耳熟能详了。从陈氏几个书面作品对《打手歌》的引用,可以看出来陈氏没有完全掌握太极拳功夫。完整的《打手歌》内容如下:
1,棚捋挤按须认真,
2,上下相随人难侵。
3,任他巨力来打我,
4,牵动四两拨千斤。
5,引进落空合即出,
6,沾连黏随不丢顶。


IP属地:北京1楼2024-12-17 17:27回复
    二B密山青年、shdly123、hense270315. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    陈鑫图说引用《七言俚语其一》
    1,掤扌履挤捺须认真,
    5,引进落空任人侵,
    2,周身相随敌难近,
    4,四两化动八千斤。
    缺了3、6。


    IP属地:北京2楼2024-12-17 17:28
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      王宗岳原创《打手歌》6句中,陈鑫图说引用其4句,并起标题为《七言俚语 其一》。


      IP属地:北京3楼2024-12-17 17:28
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        《打手歌》揭示的是太极拳打手的奥妙,也就是太极拳的技击方法。
        按魔法师的说法,《打手歌》讲得内容就是太极拳的核心技术。
        ===
        而陈鑫图说中,《七言俚语》这个标题也太水了,从图说内容来看,陈鑫不知道这个歌诀的奥秘,也不知道它的出处是《打手歌》。
        作为俚语收集到书中,应该是沟里曾经流传过这个歌诀,但是记忆出偏差了,只记下来下4句。


        IP属地:北京4楼2024-12-17 17:29
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          显然,《打手歌》不是陈鑫原创,也是不是陈鑫的前辈们原创的,原因在于:
          一是图说把这个歌诀当《七言俚语》引用了;
          二是图说上下文没法对此《七言俚语》做出合理的解释;
          三是图说讲解的拳架功夫,跟这个《七言俚语》所描述的功夫不是一个功夫。


          IP属地:北京5楼2024-12-17 17:29
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            我们把《打手歌》和《七言俚语 其一》做一个拆解。


            IP属地:北京6楼2024-12-17 17:29
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              下面按8楼的图示拆解一下。
              棚捋挤按,掤扌履挤捺。
              ==
              (1)捋,不是扌履。《乐府诗集•陌上桑》,下担捋髭须。这么常用的字都会写错,明摆着不懂捋是怎么一回事。
              扌履字,《康熙字典》都查不出来,这个应该是陈鑫的通假字、错别字。
              (2)按,不是捺。张三丰《太极拳论》《老三本》的“太极拳释名”,都讲 “掤、捋、挤、按、采、挒、肘、靠”。《太极拳论》《老三本》出来的时间都比陈鑫图说要早,但陈鑫还是记录错了。


              IP属地:北京7楼2024-12-17 17:29
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                《打手歌》第2句:上下相随人难侵。
                《七言俚语 其一》第3句:周身相随敌难近,
                ==
                这个不好挑毛病,只能说“人难侵” 比 “敌难近” 更合适点,因为敌难不近,不知道你的整、不知道你的引进落空(进来就要挨一下)。


                IP属地:北京8楼2024-12-17 17:29
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                  棚捋挤按须认真,上下相随人难侵。
                  掤捋挤按,上下相随。这个是打手基本方法,也是身法的外形特征。
                  ==
                  掤扌履挤捺须认真,引进落空任人侵。
                  这个则是记错了顺序,应该是:
                  棚捋挤按须认真,上下相随人难侵。


                  IP属地:北京9楼2024-12-17 17:30
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                    IP属地:北京10楼2024-12-17 17:30
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                      简单说,在郝和本《王宗岳太极拳论》中,
                      《山右王宗岳太极拳论》《十三势架》《刀法》《枪法》《十三势(释名)》《十三势行工歌》《打手歌》《打手撒放》都是王宗岳写的,这些都是没署名的。
                      ==
                      简单说,舞阳县盐店发现的拳论,是一本拳论书,主体内容就是这些。
                      而不是在一张纸上记录《山右王宗岳太极拳论》。
                      ==
                      《打手要言》是武禹襄写的,署名的。
                      ==
                      后面的《太极拳小序》《五字诀》《撒放密诀》《走架打手行工要言》是李亦畲写的,署名的。


                      IP属地:北京11楼2024-12-17 17:30
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                        周身相随敌难近,四两化动八千斤。
                        ==
                        这就是扯淡,“敌难近”后跟不了 “四两化动八千斤”。
                        敌都近不来,你怎么可能用四两化动八千斤力?
                        而且,原来的拳歌是 “牵动四两拨千斤”。


                        IP属地:北京12楼2024-12-17 17:31
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                          ==============
                          最终结论:《打手歌》跟陈沟拳对不上,不是沟内原创!!!
                          ==============


                          IP属地:北京13楼2024-12-17 17:32
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                            《打手歌》要不要解释?不需要,已经非常浅显易懂了,就是大白话。


                            IP属地:北京14楼2024-12-17 17:32
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                              《打手歌》每个字都懂,但是练出真太极功夫的基本没有几个人。


                              IP属地:北京15楼2024-12-17 17:32
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