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小焰对小圆的爱究竟都包含了什么?

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伪街的孩子们近乎包含了小焰自我中的所有感性,而其中只有未到场的“爱”可以被认为是正面的。究竟是怎样的“爱”能让英姿不再的胡桃夹子再次咬碎种子,咽下苦果?究竟是怎样的爱才能超越不可违逆的因果,将希望撕裂,将绝望吞咽?


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2024-12-15 02:45回复
    很伟大的达到人类哲学巅峰的爱哟


    IP属地:甘肃来自Android客户端3楼2024-12-15 03:46
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      还是喜欢某个up说的,用尼采的超人来形容晓美焰


      IP属地:河南来自Android客户端4楼2024-12-15 08:14
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        人类感情的极致,比希望更炽热比绝望更深邃


        IP属地:浙江来自Android客户端5楼2024-12-15 12:31
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          这份爱中,是否有:
          如对爱人爱恋的爱?
          如对弱小怜悯的爱?
          如对前辈敬佩的爱?
          如对孩童包容的爱?
          如对主人忠心的爱?
          如对鸟儿囚禁的爱?
          如对金钱贪婪的爱?
          如对子民普渡的爱?
          如双星系统般永恒相映,日夜相拥般的爱?


          IP属地:江苏来自Android客户端6楼2024-12-15 12:35
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            https://dic.nicovideo.jp/a/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%BB%E3%82%80%E3%82%89
            二次創作のガチレズっぷりから今回の所業を指してヤンレズと称されるほむらだが、 彼女の語る『愛』は単なる同性愛とは言い切れない節がある。 以下に、ほむらの『愛』と思われる要素を抽出してみる。
            初めてにして唯一の友達であるまどかに対する友情
            まどかの優しさと強い心に対する憧憬と崇拝
            まどかが幸せになる事を絶対に諦めない使命と執着
            まどかのためなら魔女になって死ぬことも、悪魔として敵に回ることも厭わない献身
            まどかのために受けた苦痛すら悦びに変えてしまう被虐性
            「まどかを守れる私になりたい」という初めの願いからエスカレートした、極度に他人に依存した自己愛
            「こういうまどかであってほしい」「まどかを守るのは私」と思う、子離れできていない親のような一種の母性
            以上の記述より想定される「まどかの特別な存在になりたい」という独占欲
            以上のように、同性愛(レズ)という要素だけでは到底括り切れない複雑な構成で出来ており、 これも「クレイジーサイコレズという言葉ですら表現できていない」と評される一因だろう。
            一方で、「ユベル級の愛&ヤンデレ」「公式が変態ほむらさん」などという意見に対しては全く反論できない。
            话说这wiki页面也挺重量级的。


            IP属地:美国7楼2024-12-15 18:28
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              无数次轮回下的纯粹情感()


              IP属地:北京来自Android客户端11楼2024-12-16 00:25
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                IP属地:广东来自Android客户端12楼2024-12-16 00:32
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                  我觉得可以不仅仅将眼光局限于焰圆间的私人关系,某种意义上焰对圆的感情蕴含着焰对魔法少女和这个世界的态度。成魔前,焰对魔法少女和世界的理解是,一旦成为魔法少女,就和种种宏大叙事,和有意义的人生,和社会的规范秩序及共同追求(共同理想、真善美等),就不再有任何瓜葛了,因为这些都无法改变“魔法少女们终将变为魔女,世界陷入无休止的希望与绝望间的循环轮回"的最终命运。qb许诺道,为了遏制熵增,维护一个稳定的世界,这一切都是必要的;人类社会许诺道,为了拯救世人、守护世界,为了人类文明的稳定延续并朝着希望的方向变化发展,这一切都是有意义的。但焰看到的,只有一个僵死、可悲、令人绝望的世界,在这个世界,魔法少女的命运没有希望的出路,一切的祈愿与战斗,一切试图联合和互相理解的努力,都是徒劳,最终会化为混沌的魔女,世界的样貌一成不变。所以魔法少女只有为了自己的个人想法而战,才能找到自己生命的锚点。可以说,焰将魔法少女视为"看似在普遍性的意义之中,为之所代表,实际上却被排除在普遍性之外,无法借由这种普遍性获得真正的出路"的存在,只能作为原子化的个体,通过追求特殊性的个人想法的实现,才能在接受魔法少女荒诞使命的同时寻得一种归宿。焰接受了绝望的命运,不追求被他人理解。
                  但这恰恰反映了焰并非真的是心甘情愿地承认"魔法少女不配去追求普遍的意义,不配去拥有普遍的希望和救赎"。试想一下,假使圆是一个没有了普度众生的济世情怀,没有了对爱与希望的永远追寻的人,甚至完全相反是一个自私懦弱的人,焰还会愿意为了这样的圆而陷入无出路的轮回吗?某种意义上,焰是在以一种很退缩、暗弱的方式,试探着表达出对普遍救赎的渴望,或是期待着圆能为魔法少女们带来普遍性的希望,期待着以这种十分间接、迂回的方式去寻求真正的出路。焰对普遍性的态度是矛盾而扭捏的。她不赞同圆的历次自我牺牲,心底里却又总是为之触动,行动上总是再一次倒转沙漏,为了守护这样的圆而继续苦难的轮回,可嘴上又总是说这只是在为自己的祈愿、为了与朋友的誓言而战。焰既总与普遍性的救赎维持一丝最微弱的联系,又似乎对这种救赎缺乏信心,或者她同时是对自己缺乏信心,认为由于种种客观或主观原因,自己永远无法像圆那样勇敢地去追求和拥有普遍的意义,于是焰在面对圆时经常会表现出一种自卑自贬的倾向,自以为无能、懦弱、不够努力。可见焰与普遍性的意义之间始终保持着一种若离若即的状态,始终试图与普遍性之间拉开一个距离,结果却总又会以迂回的方式缩小距离。之后又会试图再拉开距离,表现之一便是焰那强烈的自我孤立,自我隔离于世界,乃至自我毁灭的倾向,即便在圆环之理下的新世界亦是如此,这也是符合焰自己所认同的魔法少女的形象的。
                  而到了《叛逆》,情况有了变化。起初,焰创造了一个魔女结界,将其他五位魔法少女拉入,大家一起学习,一起吃饭,一起嬉戏,一起退治魔兽。此时的焰,看起来好像不再那么固执于自我孤立,而是渴望大家都能过幸福生活了。尽管在后来焰自己的叙事中,这只是自己一厢情愿地弥补自己的缺憾,或只是为了圆能弥补脱离人世的遗憾,但客观上其他几位魔法少女的缺憾也由此得到了弥补。而到了花海对谈,焰更是意识到,原来圆也并非完全就是无怨无悔地一心成神,原来圆也会有个人的缺憾,这和焰自己是类似的,和其他四色也是类似的。这种缺憾是魔法少女们的共同点,既包含着各自特殊的愿望,又似乎蕴含着一种共通的祈盼。于是一颗种子开始在焰的心底里埋下了。之后焰亲历了魔女化,反复咀嚼"没能拯救圆"的悔憾,反复为旧世界与新世界"圆和自己都得不到拯救"的痛苦所折磨,这个过程中那颗种子逐步生长。当圆再一次以"全能救世主"的姿态出现在眼前,焰作为魔法少女的所有缺憾、痛苦、不幸,仿佛将"一笔勾销",从此获得永恒的安息之时,焰终于察觉到,这种缺憾是比圆环之理比种种宏大叙事更具有普遍性的地位,更具备本体论层面的意义,从魔法少女们的个人缺憾中并非不能上升出共同的祈愿。于是焰选择了拒绝圆环之理的"救赎",将圆拉回人间并创造出一个新世界。


                  IP属地:湖南来自Android客户端13楼2024-12-18 03:56
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                    这不只为了将圆从永恒的悲剧宿命中解救出来,也不仅是为了弥补焰自己的缺憾,更是暗中寄托着焰更深层的愿望,希望能有一个让所有魔法少女们不用再为了"缓解熵增"、"文明的延续与发展"等等内涵已经僵化了的宏大叙事,去承担那种永远不会有真正的尊严、希望和未来的命运。从这个角度讲,成魔是焰作为"魔法少女"的共同体意识萌芽的结果,潜意识里她已不再只将魔法少女视为只得原子化的个体,而是可以通过某种方式互通互联的个体,并已经开始试图将魔法少女共通的个人性的祈愿进行某种"普遍化"了。这也再次重构了现在和过去焰种种行为的意义。焰对圆的感情,不再只是友情,不再只是为了遵守誓言、为了成为圆的守护者、为了在无可救药的世界中获得一个生存下去的寄托,不再仅是出于个体的、私人间的、特殊的理由;更是包含着对魔法少女同胞的深烈关切、对同胞中的高尚英雄的敬爱,是急切地想将同样追求着魔法少女的普遍解放的同志从歧途、绝路中的无意义苦难中纠正拯救过来,包含着对这个世界、对全体魔法少女命运的忧虑。焰成魔并非加强版的魔女,银之庭并非对魔女结界中那些个人的、私欲的、悔憾的成分进行简单地放大,而是将缺憾中蕴含着的魔法少女们共通的愿望加倍成为在现实世界中显现的、普遍化的状态的一次决绝尝试,尽管不稳定,但这种绝望中却反而蕴含着真正的新希望。
                    尽管如此,总的来说焰还是在将自己视为一个"必然会在意义世界中没有位置,只能追寻自己的特殊祈愿"的存在,仍在自我孤立,与一种真正的对普遍的追求、以及对个人特殊的"欲望"的加倍拉开一个距离。恐怕焰并不将"魔"真地视为与"神"旗鼓相当的对立面,而是有点类似于怨妇"妻"之于夫,是"不爱江山爱美人"的奇葩小丑,是以下犯上的逆臣,应当被放逐的罪人,银庭则是僵化的圆环之理世界中所压抑的缺憾的一次丑闻性的爆发,是一次叛逆但尚未构成颠覆。可见,在焰眼中,魔和银庭的地位其实都附属于圆环之理的秩序网络中。因此焰没有做到真正颠覆圆环,反而将圆环之理作为"魔"身份的自我认同与银庭成立所依赖的根基之一,那自然也做不到将那银庭中潜藏的希望贯彻为真正的新图景,最多也只能维持在一种僵局的状态。不过这也意味着焰并未完全站到了所谓"欲望"的一边,她依旧对抽象理念形式的普遍性抱有期待,依然相信着圆的勇气、决心和寻得普遍救赎的能力。在《叛逆》结尾,在向圆发出质问并得到"秩序更重要"的回答后,焰将发带还给圆,并表示"果然还是在你身上更合适呢。"此处焰再一次通过自卑自贬来与圆,同时与抽象的普遍性及加倍的特殊性拉开距离,但或许不止于此,或许焰正是在表达对圆的敬爱,相信并期盼着圆引领魔法少女们走向一条真正的希望之路,解放之路。但同时,倘若圆又将重蹈覆辙走圆环之理的老路,焰也不会再像过去那样完全退缩到"自己的时间"(沙耶香语)内,而是会用决绝行动去阻止,用决绝甚至是自我折磨色彩的行动向圆展示出魔法少女们那无处安放的缺憾和不幸,揭示圆环之理在这些缺憾处的失败与无力,以不辜负历代魔法少女们的祈愿、努力和由此创造的来之不易的奇迹。


                    IP属地:湖南来自Android客户端14楼2024-12-18 03:56
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