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历史的痕迹:从对《打手歌》的引用看陈氏没有完全掌握太极拳功夫

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王宗岳原创的《打手歌》,大家都耳熟能详了。从陈氏几个书面作品对《打手歌》的引用,可以看出来陈氏没有完全掌握太极拳功夫。完整的《打手歌》内容如下:
1,棚捋挤按须认真,
2,上下相随人难侵。
3,任他巨力来打我,
4,牵动四两拨千斤。
5,引进落空合即出,
6,沾连黏随不丢顶。


IP属地:北京来自Android客户端1楼2024-12-14 21:19回复
    二B密山青年、shdly123、hense270315. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复


    IP属地:美国来自iPhone客户端2楼2024-12-15 19:31
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      陈品三图说,从理论上完成了陈家拳械去太极化。


      IP属地:美国来自iPhone客户端3楼2024-12-15 19:32
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        陈鑫图说引用《七言俚语其一》
        1,掤扌履挤捺须认真,
        5,引进落空任人侵,
        2,周身相随敌难近,
        4,四两化动八千斤。
        缺了3、6。


        IP属地:北京4楼2024-12-17 17:15
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          王宗岳原创《打手歌》6句中,陈鑫图说引用其4句,并起标题为《七言俚语 其一》。


          IP属地:北京5楼2024-12-17 17:18
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            《打手歌》揭示的是太极拳打手的奥妙,也就是太极拳的技击方法。
            按魔法师的说法,《打手歌》讲得内容就是太极拳的核心技术。
            ===
            而陈鑫图说中,《七言俚语》这个标题也太水了,从图说内容来看,陈鑫不知道这个歌诀的奥秘,也不知道它的出处是《打手歌》。
            作为俚语收集到书中,应该是沟里曾经流传过这个歌诀,但是记忆出偏差了,只记下来下4句。


            IP属地:北京6楼2024-12-17 17:18
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              显然,《打手歌》不是陈鑫原创,也是不是陈鑫的前辈们原创的,原因在于:
              一是图说把这个歌诀当《七言俚语》引用了;
              二是图说上下文没法对此《七言俚语》做出合理的解释;
              三是图说讲解的拳架功夫,跟这个《七言俚语》所描述的功夫不是一个功夫。


              IP属地:北京7楼2024-12-17 17:19
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                我们把《打手歌》和《七言俚语 其一》做一个拆解。


                IP属地:北京8楼2024-12-17 17:19
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                  下面按8楼的图示拆解一下。
                  棚捋挤按,掤扌履挤捺。
                  ==
                  (1)捋,不是扌履。《乐府诗集•陌上桑》,下担捋髭须。这么常用的字都会写错,明摆着不懂捋是怎么一回事。
                  扌履字,《康熙字典》都查不出来,这个应该是陈鑫的通假字、错别字。
                  (2)按,不是捺。张三丰《太极拳论》《老三本》的“太极拳释名”,都讲 “掤、捋、挤、按、采、挒、肘、靠”。《太极拳论》《老三本》出来的时间都比陈鑫图说要早,但陈鑫还是记录错了。


                  IP属地:北京9楼2024-12-17 17:20
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                    《打手歌》第2句:上下相随人难侵。
                    《七言俚语 其一》第3句:周身相随敌难近,
                    ==
                    这个不好挑毛病,只能说“人难侵” 比 “敌难近” 更合适点,因为敌难不近,不知道你的整、不知道你的引进落空(进来就要挨一下)。


                    IP属地:北京10楼2024-12-17 17:21
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                      棚捋挤按须认真,上下相随人难侵。
                      掤捋挤按,上下相随。这个是打手基本方法,也是身法的外形特征。
                      ==
                      掤扌履挤捺须认真,引进落空任人侵。
                      这个则是记错了顺序,应该是:
                      棚捋挤按须认真,上下相随人难侵。


                      IP属地:北京11楼2024-12-17 17:22
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                        IP属地:北京12楼2024-12-17 17:23
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                          简单说,在郝和本《王宗岳太极拳论》中,
                          《山右王宗岳太极拳论》《十三势架》《刀法》《枪法》《十三势(释名)》《十三势行工歌》《打手歌》《打手撒放》都是王宗岳写的,这些都是没署名的。
                          ==
                          简单说,舞阳县盐店发现的拳论,是一本拳论书,主体内容就是这些。
                          而不是在一张纸上记录《山右王宗岳太极拳论》。
                          ==
                          《打手要言》是武禹襄写的,署名的。
                          ==
                          后面的《太极拳小序》《五字诀》《撒放密诀》《走架打手行工要言》是李亦畲写的,署名的。


                          IP属地:北京13楼2024-12-17 17:24
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                            周身相随敌难近,四两化动八千斤。
                            ==
                            这就是扯淡,“敌难近”后跟不了 “四两化动八千斤”。
                            敌都近不来,你怎么可能用四两化动八千斤力?


                            IP属地:北京14楼2024-12-17 17:24
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                              ==============
                              最终结论:《打手歌》跟陈沟拳对不上,不是沟内原创!!!
                              ==============


                              IP属地:北京15楼2024-12-17 17:25
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