海虎吧 关注:82,132贴子:1,284,570

【长文分析】海虎武神论战之争:作品内核崩坏的灾难性后果

只看楼主收藏回复

1.序言
(注:本篇文字为纯主观看法,如果有意见或者想法,欢迎交流)
近日,吧内流行起了一股“经验密码”——战力帖(其实也不能说近日了,只是温风风在海洋QA第7期爆典之后逐渐有了泛滥的趋势)
战力比拼(论战)仅以我的刻板印象,是争吵的高发地带,这种帖子大多辅以长篇大论的举例,反证,挑错等手段,以及帖子本身所带的话题性,能够轻松斩获大批回复和经验。而在此前,吧内对于战力的讨论结果虽然不能说完全一致,但争吵的烈度是远不如现在的。
海虎武神圈子之前被佛珠统领称为“清流”,结果现在战力小鬼/论战魔怔人泛滥,到底是哪双大手推动了论战党之间的纷争?为什么我说矛盾难以调和?诸位,且看我细细道来。
本篇文章起草较早,因为个人事务繁忙,一直未能写完,只是对那段时间的乱象的一个概括总结,具有时效性,有一些想讲的内容经过时间模糊,也讲得不是很清楚了,请勿过度代入。
引用内容:
《海洋Q&A》#7(BV1Lg4y1A7Mc)
【武神/海虎】狂风和惊世无悔:一个关于王道漫的黑色幽默(BV1Pc411Q7cq)
《武神300》差在哪儿:思想上的差,才是真的差(BV13M4y147GN)
引用内容皆来自于比比汗丽丽,后两个视频非常值得一看


IP属地:湖南1楼2024-12-06 19:37回复
    2. 肥良老师爆典的连锁反应
    引用比比汗丽丽的一位武神的评论:
    读者:yes or no?
    肥良:or.
    读者:啥?
    肥良:感觉不如邪白……厉害。
    不少人的心中可能都产生了一个疑问:谁问你了?
    接踵而至的,则是吧内一群屑白孝子清算“海虎粉丝”,甚至还有人叫嚣“海虎粉丝滚出海虎吧”。而更操蛋的是,佛珠统领也因为播放量的腰斩而破防了。
    也就是从这时候开始,我除了进一步降低了对肥良老师的评价,对“风风子孙”的恶感也升至了顶峰。只从表面现象上看,主动挑起事端,想要对战力排名进行强宣称,破坏讨论环境的“风风子孙”无疑是罪魁祸首。
    但是,按照比比汗丽丽另一位武神的说法,肥良老师的爆典,其实是早就有预兆的。
    诸如在300强行打“灵魂转世”“灵魂性别”的补丁(末日有次男灵魂,天尊是女性灵魂等等),99w明月使用的灭世无尽刀不如岚无极,三眼吃少女眼珠会帮少女重组眼珠等等,这些补丁都存在同样的问题:原作中没有这个设定,是肥良老师在采访/QA中临时补上的,说难听一点,吃书,没准就是一拍脑袋随便编出来的。已经有这样几个暗雷放在前面,肥良老师再爆出什么典都毫不意外了。当时没有爆,只是因为吃书的内容无足轻重,没有人在意,甚至还有人奉为圭臬大肆宣扬(次男转世论当时就被不少人大吹特吹)。
    只是很多人(包括我)直到肥良老师的爆典开始触及核心的那一刻才意识到,原来肥良老师在终极完结后的十多年,思想境界大致还是没有任何成长的,甚至可能走入了另一个死胡同:错的不是我,是世界。
    所以,真正的祸根,早在作品被创造之际就已经埋下,肥良的爆典,只是在海虎武神系列焕发第二春时,再次将其引爆而已。


    IP属地:湖南2楼2024-12-06 19:38
    收起回复
      3.海虎三部曲好在哪里?
      排除掉魔性的强者语和抓人眼球的梗,海虎本身也是一部可圈可点的作品,或许受限于肥良老师本身的知识水平,海虎本身也存在不少剧情节奏和设定漏洞的问题(当然这一点到300乃至终极系列则更严重了),但这一切都能够被海虎最优秀的一点掩盖——那就是人物冲突所带来的极致情感爆发。


      IP属地:湖南3楼2024-12-06 19:39
      回复
        ● 极致的情感爆发
        可以说,擅长写情感爆发就是肥良老师的天赋所在,而处于创作巅峰时期的肥良老师更是在海虎里将自己的天赋发挥的淋漓尽致,诸如“我若为皇(一拳打爆无刃的头)”“必死之路我独行”“地狱战三强”等名场面,这些角色间的冲突在尽可能调动读者情绪的同时,立体化了人物形象,(可能是无意间的)深化了人物的内核。
        我认为这种劲霸狂的情感宣泄,也是海虎能够在众多港漫中被发掘出来重焕生机的核心原因(当然也与佛珠统领,承首男统领等人努力推广引流有重要关系,但一部作品想要火,自身的质量肯定是要过硬的)
        ● 合适的篇幅,紧凑的剧情节奏
        对于某些尾大不掉乃至于狗尾续貂的漫画或者小说作品,海虎的篇幅可以说显得非常“短”,三部曲加起来也就150话左右。合适的篇幅在做到爆点“点到为止”的同时,还掩盖掉了肥良老师对剧本大纲毫无整体掌控能力的缺点(想到哪编到哪),不至于发生武神300那样灾难般的磁场宫斗,秘密jc和xx大冒险的纯流水账剧情。
        海虎整体的剧情节奏更是非常紧凑的,水剧情的篇幅极少,可以说是一个接一个爆点(在海虎2中将其做到了极致),一波又一波的持续调动读者情绪,读者沉浸在这种情绪爆发之中,也会选择性的忽视掉一些剧情衔接上的问题,做到了“瑜可掩瑕”。
        ● 恰到好处的留白
        肥良老师可怜的知识储备和zz素养一直都是他的弱项,而更致命的是肥良还是个固步自封,骄傲自大,不肯学习的人。但这个缺点在海虎却暴露的并不严重,或者说并不影响作品的整体观感,这便是留白的好处——自己不了解的东西,我就不说,或者少说。
        在海虎时期肥良老师大抵还是能够客观看待自己的作品和塑造的人物的,对于自己不了解的东西会给出合适的留白。比如地狱用“地狱zz”治理国家,肥良没有说地狱是怎么具体治理国家的,而是侧面描写“天国人民非常敬爱他们的地狱统领,甘心为他们的统领而死”;又或者是首男治理天国,写的是“三个月时间,首男把天国彻底搅好”。对于一些敏感观点的输出也显得较为克制,没有把路堵死,这就给了读者自我解读的空间。


        IP属地:湖南4楼2024-12-06 19:40
        收起回复
          但是,海虎还是一部小毛病多多的作品,通过海虎能够看出,肥良老师的各种毛病已经初现端倪,但肥良老师或许还有身为文艺创作者的自觉,将这些缺点克制,没有彻底的暴露出来。但便如我所说,海虎的优点足以让人忽视它的缺点。但在300乃至于终极系列,肥良的缺点开始暴走,终于将作品导向了“不入流”的境地。


          IP属地:湖南5楼2024-12-06 19:41
          回复
            4. 灾难的300和终极系列
            如果说海虎三部曲是一部优秀的一流作品,那么武神300就只能说是二流作品,而终极……我愿称之为一坨不入流的黏shit,毫无价值。
            在300和终极系列里,肥良老师可谓是丑态毕露,将自己庸俗的精神世界和浅薄的知识水平暴露地淋漓尽致。在这个时期,肥良作为一个文艺创作者,没有任何自我提升的想法,相反的,他越发傲慢,自大,目空一切,创作着商业作品,却以为自己“遗世而独立”,因一时之气就能随意编排修改剧本,他无法再客观的看待自己的作品,而是以说教者乃至于自我代入的姿态暴力宣泄自己粗浅到可怜的jz理论和人生观点。


            IP属地:湖南6楼2024-12-06 19:41
            回复
              ● 群像剧转变为大男主剧
              经常有人讨论,刹暗天作为后期和邪白对位的主角,却没有应有的剧情铺垫和塑造,就如同机械降神把邪白打败的一般。可能有人会辩驳“刹暗天的性格就是摸鱼”种种如此,但是反过来看,作为后期和邪白对位的主角,居然连一点令人信服的剧情铺垫都没有?这就叫做主角?
              寻其脉络,便能发现,刹暗天根本不算“主角”,武神300中后期的真正主角,一直都是邪白,和邪白对上的角色,都得为他让路。
              刹暗天戏份那么少也只是因为主角不是他,为了衬托邪白的大男主地位,肥良老师宁愿拿大把戏份描写磁场宫斗也不能多写刹暗天,因为磁场宫斗再不堪入目,这种戏的中心和重点也依然是邪白。
              刹暗天如此,其他角色则更惨,比如不二,剧情虎头蛇尾,之前的铺垫完全没用上,如同小丑一般直接被掐断,成了邪白的的血包。
              300中后期已经变成了抒发邪白帝国zz理想的邪白个人传记,所有的一切都是围绕邪白为中心讲述,所以肥良无法扬长避短,顺着这种错误的思路讲述故事,那结果只能是一错再错
              ● 自我代入和观点输出
              虽然常常调侃肥良老师是“温风风”,但从某种意义上来说,邪白其实是肥良老师表达欲暴走的宣泄口,是肥良老师自我代入和观点输出的可悲傀儡(比如肥良描写自己认为的上流生活:屑白叼雪茄,喝奶茶)。
              狂风死在邪白手中,其实就能看出,这是肥良借邪白宣泄对“王道套路”的蔑视,并以贬低,打压王道角色的剧情表现出来,且不说肥良的观点对不对吧,但肥良老师明显是代入太深了,狂风这种角色以崩坏的形式死去,只会让读者觉得这是在搅什么不知所谓的东西。
              有一种说法叫做“发泄式创作”,也就是把冲动情绪带入到创作中。
              肥良明显就是很容易被情绪左右的人,因为(觉得)读者想看暴力,所以发泄式地写了道德沦丧的武神时代,风刃卖的不好,所以狂风是史上最黑的人。
              发泄式创作的特点就是被冲动代替理智,所以剧情往往会出现不合逻辑的地方。
              现在肥良给出很多驴头不对马嘴的答案,原因也很容易理解,因为当时一时兴起写了,怕不是肥良自己也忘记当时为啥这么写剧情,但是又好面子不好意思承认自己忘了,就用各种含糊其辞的答案来应付。
              肥良老师能因为一时之气,就能随意编排修改剧本,就是因为这种“发泄式创作”,将自己代入的太深,目空一切,无法客观看待自己的作品,最后,引发了难以掩盖的剧情崩坏。


              IP属地:湖南7楼2024-12-06 19:42
              回复
                ● 抛弃擅长的情感爆发的写法,坚持“反套路”
                狂风一生的伤痛,甚至凝结了两亿人民的情感,最后打出来的一招,71w匹,一匹没涨,邪白无伤,狂风死的如同小丑
                即便狂风这里爆种,打碎了地狱战神,也不会干扰后续巨鲨背刺,反而顺应了这种顶级的情感爆发,不仅能提升了狂风的逼格,也能提升邪白的逼格,为什么?
                我们可以这样描写,邪白使出地狱战神,被狂风爆种打碎后,众人准备收掉残血邪白,但此时巨鲨突然背刺,加上邪白仍然留有余力,众人只得草草收场。
                这样不仅能体现邪白的老谋深算,留有后手,也能顺应了狂风的情感爆发,两方的逼格都维持了,也使得剧情更有戏剧冲突,完全不影响之后的剧情发展。
                但奈何,肥良老师就是不这样干。狂风之死代表着肥良自傲、和为反套路而反套路的情绪达到了最顶点。就算肥良老师坚持说,自己还是喜欢弘扬爱和希望的主旋律,但狂风惊世无悔一匹不涨的这一刻,就暴露了他其实还是不那么看得上王道漫的,觉得它们肤浅,不如宫斗更能表现复杂的人性和惊世智慧(难绷)。
                然而事实证明,抛弃王道剧情后,肥良老师的“反套路”剧情编的就是一坨,等到他重新想把王道捡回来的时候,已经察觉到的读者也不会买账了。
                ● 滥用情怀,毁灭已经塑造完整的角色
                300和终极系列的观感烂,其实不止是以上列举的问题,还有一个致命的点,那就是对“大男主”邪白的塑造,本质上是摧毁已经有完整性格和人物弧光的角色来强行捧起来的,(终极更是不惜把老角色ooc垫给屑白),充分的体现了肥良老师的不知所谓和“深厚孝心”。
                狂风怎么死的?爆种结果甚至做不到伤到邪白,被完虐,被两个屑搞死。不二怎么死的,慷慨陈词后被邪白像捏死玩弄一只蚂蚁般杀害,甚至死前还要被肥良幼稚化,变成人生看不到任何成长弧度的无知孩童。
                拿度怎么死的,用生命掩护战友逃离却被邪白当做进化材料羞辱,甚至死后还要被邪白挫骨扬灰。克豹被两个屑玩弄,每次都窝囊的选择退避,却被巨鲨,邪白和战友雷奥一次次逼入绝境,最后被出卖和邪白临时加设定干死。
                其他人爱,痛苦,恨各种情绪推动一点匹数不涨,邪白只需要靠着偏爱,将这些角色毁灭,吸收,立刻就是数万匹的提升……说难听点,这简直就是如同吃死去角色的尸块般的地狱。
                终极系列更是打出了“情怀牌”,堂而皇之的将老角色拿出来消费,然而,已经塑造的老角色性格却完全被扭曲,只是一个可悲的皮套,最后还要被毁灭来衬托邪白这个“第一武神”的地位。
                至于那些鼓吹邪白神性论的,我看了挺想笑的,邪白这种50w年的巨婴都能叫“神性”,那我拉条狗来神性不是得浓厚到天上去了(有点侮辱狗了)


                IP属地:湖南8楼2024-12-06 19:43
                收起回复
                  肥良的这种态度一直延续到现在,他没有成长,反而变得更加傲慢和粗浅,爆典之后的滑跪,我也认为只是对商业/热度上的妥协。但是呢,读者群体之间的争论,也确实因为肥良的爆典而变得尖锐了,那么,这其中的本质是如何呢?


                  IP属地:湖南9楼2024-12-06 19:43
                  收起回复
                    5. 读者之争,本质上是内核之争
                    ● 作品立不起的内核
                    一部作品能够映射出作者的知识储备和价值观念,而前面也提过,不管肥良怎么强调自己喜欢爱和希望,在狂风惊世无悔一匹不涨,如同小丑一般死去的时候,就能够看的出来,肥良是不怎么看得起王道漫的。
                    但另一个有意思的点就来了,300的结尾阶段,刹暗天双核驱动机械降神打败邪白,却又给你来一句“爱的时代”。
                    而刹暗天这个角色,塑造却贫瘠到体现不出一点点“爱的时代”的含义。他在300尾声被提到主角的位置来和邪白打对手戏,作为主角却连个人的剧情线都不完整。
                    肥良“发泄式创作”的恶果,也由此表现了出来。可以看到,武神300中后期的主线,都是支离破碎的,想到哪编到哪,想一出是一出。在肥良知识储备极为贫瘠的可笑状况下,力挽狂澜更是天方夜谭,只能一错再错,把武神300的中后期彻底送入了坟墓。
                    肥良一边在实际剧情中大肆贬低着爱和希望,用邪白来讲述他那庸俗恶臭的思想,一遍干巴巴的说着“爱的时代”。这时候再谈300的内核,我说难听点,有个鸡毛内核,全都是肥良想一出是一出,纯在自嗨罢了。
                    ● 大家在争什么
                    邪白这个角色根本立不起来,它是兽,即便终极系列也只是从兽变成了一只凶残的巨婴,而不是一个完整的人,它的基础都是在摧毁其他的完整角色的塑造上建立起来的,而更可悲的是它在很多时候充当肥良的肉喇叭。邪白小丑般的空洞塑造,是配不上它的高战力定位的。
                    而更加劲霸强的海虎以及海虎角色,在肥良惊天爆典后沦为次一级,招致读者反感,也是理所当然。
                    而明面上的实力之争,实际上则是《海虎》和《武神300》的内核之争。
                    早在肥良爆出末日是次男灵魂的时候,我们就应该早有察觉:末日作为次男的转世被邪白吃掉,实际上就是在暗示《海虎》<《武神》,只是次男作为反派,并不能代表海虎的优秀内核。
                    但到了首男<邪白时,再迟钝的人也都感觉得到了,这已经代表着,邪白背后的那些庸俗恶臭的内核,将要压过首男这个更加王道的内核,而邪白这坨玩意,不,是温风风这坨玩意,他配吗,他不配。
                    我们不应该感到意外,当肥良一步步吃书,罔顾逻辑空降设定却被读者叫好时,迟早就会有这一天。


                    IP属地:湖南10楼2024-12-06 19:45
                    回复
                      ● 闲谈
                      佛珠统领带起海虎热度,也就两年多到三年的样子,海洋却完全没有利用上热度最顶峰的时候,承诺的热狗传奇外传也没有做(反而是佛珠统领自掏腰包做了),倒是搞起作者饭圈粉丝提纯的操作了。
                      【一个小圈,还没成为热圈,就先成为饭圈,这无疑是不合适的】
                      希望我的文章能够给各位武神带来一些灵感,能够以更全面的视角去看待《海虎》《武神》等作品。
                      而对于肥良和海洋,我想说,有句话叫做“学无止境”,希望肥良老师不要停止学习,在当下的年纪,也努力接触新事物,吸收新知识,克服缺点,发扬优点,褪去红毛,真真正正的活出第二世,创作出更加优秀的作品。
                      (完)


                      IP属地:湖南11楼2024-12-06 19:47
                      回复
                        说的好肥良就是晚年不祥,不过就是褪去红毛也没多少时间活出第二世了吧


                        IP属地:广东来自Android客户端12楼2024-12-06 20:33
                        收起回复
                          如果你只是为了拷打邪白,你大可以单独开一贴
                          首先补丁问题,末日次男灵魂、三眼补眼珠等等,虽然作品没有明说,但粉丝群体很明显是往这个方向想的,是符合大家想象、人物形象的。天尊女性灵魂武神里也是有明说的,这么看来肥良的qa还算爆典吗?
                          其次,你可以说武神300后期烂完了,直接地图炮300全篇庸俗二流,我完全不能同意。“海虎的情感爆发”,请问前中期的300没有吗?武男认亲时打出的愤怒一拳,白愁不认输而进行的突破,难道都不算吗?“剧情紧凑”,武男认亲、水星之乱、魔神来袭、蓝国侵略,剧情很割裂吗?你说魔神蓝国突兀,那我可不可以说莫名其妙出现的地狱也很突兀?“恰到好处的留白”,白愁少年时的努力可不可以看作是留白?海虎1末尾到海虎2的留白,奥加从宣布不受任何人控制到被蓝梦玩弄,你觉得是好留白?
                          我还是这个观点,你完全可以开个贴直接说对肥良硬捧邪白不满,对300后期剧情莫名其妙不满。上来开始大吹特吹海虎,把武神贬成不入流的烂石,我真不好评价,你和那些捧邪白踩海虎的魔怔人又有什么区别?


                          IP属地:河北来自iPhone客户端13楼2024-12-06 21:26
                          收起回复
                            海虎我觉得是鬼才之作,肥良的才能还是毋庸置疑的,小毛病无伤大雅,整体史诗感很强,情感也很直接浓厚。
                            至于武神,我个人很喜欢武神,后四十话(一说是后半)确实不行,但我觉得邪白其实是很独特很创新的角色,在邪白称帝之前我特别喜欢邪白,他好像就是在诠释,“白武男原本可以像我这么强,掌控一切”,后期与其说是邪白的问题,不如说是剧情编排比例的问题,大量的笔墨浪费给不知所谓的角色,反而主要冲突篇幅被压缩,但总体我觉得是很好看的。
                            终极三部曲要说纯💩也不至于,且不说神结尾,其实飞天也是没什么大问题的作品,我甚至觉得他不比武神大前期要差多少,只是这类大冒险剧情大家看了多遍了,而后面的吃鸡赛环环相扣,打得很有想象力,很多当时算很有创意的超能力设计,随着时间流逝褪色了,而且大家接受不了老角色的ooc,海虎角色待遇不佳。


                            IP属地:福建来自Android客户端14楼2024-12-06 22:00
                            收起回复
                              肥良就是不擅长设计主线剧情,他本来的优点就是角色设计和情感爆发,说实话编剧这个活真就是个技术活,真不是天赋的东西,了解基本原理的基础上是可以有一定稳定下限的。
                              肥良他没有受过专业的编剧学习,他又这么自负,消耗完了自己的灵感和知识真的啥都撑不起来,可以说他所摄取的外部的知识(就是抄的作品)取决于他的上限,而他毫无节制的发泄式写作取决于他的下限。


                              IP属地:山西15楼2024-12-06 22:12
                              收起回复