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241201有关尘和梅零落的笔记、猜想和见解

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今天突然想起来了尘or梅零落这个角色,于是想着看看魁拔之书中是怎么写的。与此有关的话题可能十几年来不少研究者都讨论过了,不过还是自己看书整理一遍,印象更深刻。
主要参考文献是《魁拔之书》第一卷(我用的是第二版魁书)。《魁拔之殊途》也会略微参考下,尽管《殊途》这个东西魔改成分很多。
此外,还引用了部分罗兰姐的“【魁拔百科全书】《目录术 - 元泱境界编年史记》”,在此表示感谢。
第二版魁书镇楼。


IP属地:河南1楼2024-12-01 23:36回复
    血之悲哀00、杀契结、378165203. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    和梅零落有关的角色有三个,分别是天界主神尘,迷麟情窦初开喜欢的小女孩(以下简称为“谜之少女”),以及在永昼沙漠的爱人梅零落。以下是与之有关的时间点和出处:
    ①BC1260,元泱境界诞生,天界纪年开始,天界主神尘诞生[书1-Ch.1.4(?)$*:BC62-(11.98×100)≈BC1260]
    ②CB998,迷麟出生
    ③CB1011,迷麟遇见令其情窦初开的谜之少女,并与龙长老开始在灵山地区展开寻找少女的战斗,是为“情之战”[书1-Ch.4.2]
    ④CB1028,镜策划光荣城事件,借水晶宫结构聚焦元点打击暗算迷麟,但迷麟最终逃生不知去向,[书1-Ch.8.2~8.3]
    ⑤CB1031,天界主神尘结束冥想,独自下凡
    ⑥CB1031,迷麟在永昼沙漠重遇梅零落,并在逐日焰城生活一段时间后开始在世界游走3年[书1-Ch.8.5*]
    ⑦CB1033,梅零落建议迷麟重回战场,并消失踪影[书1-Ch.8.5$:CB1031+2]
    ⑧CB1033,天界主神尘回到天界,获得女性性别。有人说梅零落就是她下凡后的化身,但一直没有得到证实。
    ⑨CB1035,天界主神尘在胜利日的玄牝之门前伫立垂泪,后来捡起自己的十二滴眼泪,用它们做成一条项链————沉思链,此后继续日日在玄牝之门冥想。


    IP属地:河南本楼含有高级字体2楼2024-12-02 00:05
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      ①②无太大问题。
      ③,关于谜之少女,主要在魁书第四章第二节《情之战》,在第二版魁书的第72页。此时是CB1011,迷麟大约十三岁,在迷麟眼中谜之少女和迷麟年龄相仿,也是十三岁左右。谜之少女是和一群人一起走的,这群人男女老少都有,但迷麟和爪云王子找遍了整个寨子也没能找到。这非常奇怪,人数不少,目标很大,而且男女老少都有,听起来是很正常的一群人,没有偷偷摸摸的,也不像是特种兵之类的能快速移动的人员。这令我不禁怀疑起来:那个谜之少女,真的是实实在在的人么?会不会是幻象之类的东西呢?如此多的一群人,怎么会举全寨之力也找不到、甚至连听都没听说过呢?
      由于天地界衰变速度为1比100,因此在CB1011年时,天界主神尘的生理年龄约为(1260+1011)*0.01≈22岁,且此时应当是无性别的,和“13岁的小女孩”这一概念相去甚远。
      随后,我又在想:魁拔元年时,天界主神尘的生理年龄约为12、13岁,是否会有联系呢,比如迷麟看到的是过去的景象,魁拔元年前后的天界主神尘?然而还是说不通,毕竟性别是个大问题,即使是那会儿,尘依旧是无性别的,看到的景象不该是那样的。


      IP属地:河南3楼2024-12-02 00:30
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        ④无太大问题。
        ⑤,CB1031,天界主神尘下凡。且结合⑧来看,只要不是有意玩弄文字游戏,则可以说明尘直到CB1031才第一次下凡。之前是无性别的。参考魁书第8章第4节(第二版魁书第264页)。
        ⑥,CB1031,迷麟和梅零落相遇。此时梅零落身穿格勒莫赫人服装,外表十五六岁。在梅零落的口中,她知道当年迷麟在灵山寻找她的事。迷麟和梅零落四处游走,旅行。
        ⑦,CB1033,梅零落劝迷麟回归战场,随后梅零落失去踪迹。这里颇耐人寻味,尘的观点是“非暴力降服魁拔”,但这里梅零落却认真地劝迷麟回归战场。这里我有几种看法:1.在与迷麟相处的三年里,尘的观点发生了改变。战争是不可避免的,或成或败,只有魁拔才能终结战争。2.尘和梅零落不是一个人,因此观点不一样。(该猜想可能性很低,种种迹象都表明至少尘和梅零落是同一个人)参考魁书第8章第5节,第二版魁书第264页。


        IP属地:河南4楼2024-12-02 00:57
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          ⑧,CB1033,天界主神尘回到天界,获得女性性别。有人说梅零落就是她下凡后的化身,但一直没有得到证实。这里有一个问题,CB1031和迷麟相遇时梅零落十五六岁的样子,但是实际上尘的生理年龄应该是(1260+1031)*0.01≈23岁,尘回到天界大约也是23岁的模样。年龄对不上,不过考虑到无论是殊途里,还是电影中,尘和洛尘都展现过变身的镜头,或许改变外貌也非难事吧。另外,“有人说”,这个“有人”是谁?梅零落和迷麟一起生活的事难道有其他人、尤其是天神知道么?有地界妖怪知道魁拔身边有个女人还算可以理解,梅零落和迷麟不特意遮掩正常生活,确实会有地界妖怪看到,但不可能知道那是个天神,更不可能流出传言。有一点需要注意:天界开始重视尘的“非暴力”建议和尘结束冥想下凡,是在同一年,但无法得知两件事孰先孰后。是否有这样的可能:在看到天界暂时不再追杀魁拔考虑“非暴力”后,尘才决定下凡?


          IP属地:河南5楼2024-12-02 01:15
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            ⑨,CB1035,天界主神尘在胜利日的玄牝之门前伫立垂泪,后来捡起自己的十二滴眼泪,用它们做成一条项链————沉思链,此后继续日日在玄牝之门冥想。
            尘为何而哭?如果是普通的天神的话,那么是绝对不可能哭的。一来哭泣是非理性行为,二来击败魁拔绝对是一大好事,高兴还来不及。尘在胜利日落泪,说明其已经被非理性所触动。能如此触动她的,只能是迷麟了。由此更印证了尘和梅零落是一个人。尘这个主神似乎有着独特的能力,眼泪居然可以凝固成型制作成项链,这个项链显然是个巨大的伏笔,或许有着独特的作用。此外,尘总是冥想,尽管我们知道神很多都是死脑筋,很会较真,一件事想不明白真的会一直思考下去,冥想不足为奇。但尘在思考什么?“为何魁拔明明不想要战争,但依旧是这样的局面?”“如何才能实现真正的和平,让魁拔、天地两界都不再有战争?”【我感觉尘应该想的不是这样浅显的问题,不过我一下子也想不出来了】


            IP属地:河南6楼2024-12-02 01:27
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              魁书中的部分写完了,此外就是《魁拔之殊途》了。虽然这部剧有相当多的魔改成分,但作为官方作品可以看出一些倾向————比如官方明显地将谜之少女、梅零落和尘写作了同一个人。在《殊途》中,迷麟情窦初开时见到的直接就是青绿色头发的尘。这倒是让我有了一个想法:将尘下凡的时间大幅前移,而非在CB1031下凡 ,使得尘早已成为女性,这样是否更加能自圆其说?在我的印象里,尘影响的事件不多,提前下凡是否更合理?
              总之,《殊途》这种叙事,确实是“梅零落是谁”这个问题简便了很多。只是按照魁书的话,那个谜之少女实在是令人百思不得其解。那个谜之少女存在么?要是存在,为何整个寨子都找不到人,那么一群人连影子都没看到?要是不存在,那么是什么呢,尘的投影、魁拔看到的未来or过去、还是某种心中的幻象?而尘又是怎么知道谜之少女的事的,那会儿迷麟还没被当做魁拔关注呢,难不成是她找了个早期寨子里的人问了问?


              IP属地:河南7楼2024-12-02 01:51
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                这些问题,我暂时无法想通。当然,要是某天官方直接把尘下凡时间提前,让尘早早变成女性,配合其可能拥有的变身易容的能力,或许这些都不是问题了吧。最后感谢下罗兰姐的年表。@紫罗兰圣剑


                IP属地:河南8楼2024-12-02 01:53
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                  【补充下,梅零落和迷麟在永昼沙漠相遇时,穿的是格勒莫赫人的衣服。她是否有可能知晓了格勒莫赫人的某些秘密呢,或者是获得了类似读心术的能力来读迷麟的心呢?不过这个似乎更像是瞎猜了。】


                  IP属地:河南9楼2024-12-02 02:10
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                    【再补充下,之前有人猜测谜之少女的出现or尘知晓迷麟寻找谜之少女或许和晶之目有关;还有人猜沉思链能复活十二个人什么的。这些都没啥证据,与晶之目和沉思链相关的内容少得跟没有似的,不过这猜想挺有趣,留下一笔。】


                    IP属地:河南10楼2024-12-02 02:18
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                      【再再补充下,魁书第4章第2节末尾,一个格勒莫赫巫师测算到,迷麟有一天会与那女孩见面,地点是灵山之外的一个地方,时间是五年之后或者更远。尽管这个没说这个巫师是什么权威巫师,但我认为官方不至于在这里开玩笑浪费笔墨。这个预言应当是真实的,而迷麟也的的确确在永昼沙漠遇到了梅零落。这有两种可能:1.迷麟看到的谜之少女是幻象一类的东西,但谜之少女确实存在,她就是梅零落。2.预言只是表象,所谓“见面”,只是说能见到长相相同的人罢了,而尘通过某种手段知晓了谜之少女的长相,变成了谜之少女的样子,这样也算是实现了预言。
                      另外,刚去看了看大肥兔的视频,他那有个观点是谜之少女和梅零落是一个人,而尘是另一个人。额,这样总感觉也太阴谋论了,魁拔搞搞悲剧史诗可以理解,要是搞阴谋论黑深残这套那我是真恶心了,无法接受,难以信服。】


                      IP属地:河南11楼2024-12-02 02:54
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                        让你续写魁拔就好了,官方肯定是烂尾了


                        IP属地:湖北来自Android客户端12楼2024-12-02 03:58
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                          如果是以前的青青树,那应该会写成“谜之少女与梅和尘都不是同一个人,她只是灵山往外迁移的族群(解释了为什么有男女老少一群人)中的其中一人,后来死在在迷麟与爪云发起的战争中,这就是为什么迷麟在寨子里找不到在寨子外也找不到的原因。而梅通过学习了各勒莫赫人的巫术再加上天神的科技了解到了迷麟的过往以此化作谜之少女的面貌”这样的内容其实挺符合早期青青树战争幽默


                          IP属地:广东来自Android客户端13楼2024-12-02 08:08
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                            梅零落是尘的化身无疑了,她去地界找到迷麟并且把他带走,我认为她是完成了美人计+调虎离山。
                            当时灵山军人多势众而且还打通了地界,天神和神圣联盟是需要瓦解掉灵山军去重建地界联盟体系的,瓦解掉灵山军之后联盟逐渐恢复,新武器光势已经研究完成了,让迷麟再回去即使开战也不怕他召唤脉兽了(魁拔之书强调魁拔的主要战斗力就是脉兽,没有脉兽的魁拔高级天兵就可以应付了)。
                            为什么梅零落和当初的那个女孩长的很像,可能是梅零落到沙漠找到昏迷的迷麟,窥探了他的记忆,迷麟昏迷的时候一直做噩梦可能就是在被翻找记忆(梅零落身穿格洛莫赫人的衣服,格洛莫赫人的特色就是占卜还有幽若离继承的器战器可以直接窥视记忆)这也是一个可能性。
                            梅零落把迷麟勾走,也许她主观意识上并不想让灵山军失去主心骨从而被瓦解,但从客观上来说她带走了魁拔是确实导致了灵山军内乱崩溃了。
                            根据原文剧情来说,梅零落接近魁拔应该是自己找不到和平解决的办法,想接近魁拔了解他本人是什么样的 是怎么想的,进行了交谈发现魁拔并不是嗜血杀人狂,他无意中打遍灵山的起因是想找一个女孩,后面的战争主要是地界一部分在纹耀制度下生活不好的人推波助澜的结果。
                            在梅零落发现魁拔是被地界人卷入战争的之后,她一开始可能单纯的认为没有魁拔,战争也许就会消失了,正好魁拔也不想打仗了,他们两个就去地界各个地方旅行,但是一路上都是各种战争的惨状,这些情况每时每刻都在告诉梅零落,只要魁拔还活着,哪怕只有一个名号不见其人,战争可能永远无法结束,即使现在的灵山军被灭了,但是灵山军本身就是地界人组成的,灵山军形成的最大原因就是魁拔,因为魁拔的超强战力可以为很多人谋得财权,第四代魁拔活的太久了,对地界和天界造成的损伤都很深,两个世界都需要偃旗息鼓恢复元气,最后即使迷麟不想回去,她也以自己消失离开的方式,逼迫迷麟回去了结战争。
                            虽然她本身一开始对魁拔是毫无感情的,但是在地界几年一起结伴的过程中已经爱上了魁拔,牺牲自己喜欢的人去化解两个世界经历的大战,站在理性的角度是最小的损失,但是有非理性情绪的梅零落显然是无法释怀的,就一直在天界冥想了。


                            IP属地:江苏来自Android客户端14楼2024-12-02 09:37
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                              动漫殊途不是已经明确了嘛,这仨是同一个人


                              IP属地:内蒙古来自iPhone客户端15楼2024-12-02 09:58
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