反中医辩论吧 关注:419贴子:41,627
  • 16回复贴,共1

柳叶刀这个中风中药实验本质是一个西医植物药临床实验

只看楼主收藏回复

《柳叶刀》这个中风中药实验本质只是一个西医超适应症的植物药临床实验
1。研究设计不符合中医原则:在某个中医药临床实验中,参与的中医团队未能提出辩证论治的核心问题,导致实验变成了一个西医植物药的临床实验,忽视了中医药的基本应用原则。
超适应症研究:实验中对所有中风病人进行统一用药,实际上是超适应症的研究,未能遵循中医药的个体化治疗原则。
2。有效成分的误用:在实验中,药物被提取成口服液,作者质疑这种做法是否真正符合中医药的使用方式,认为提取的有效成分无法替代整体的中药材。
3。观察时间设置不合理:九十天的观察时间对于中风病人来说不够合理,病症变化可能会影响实验结果。
4。伦理与预实验问题:实验没有进行预实验,质疑如何能在伦理上通过,同时指出即使不终止实验,早期结果就显示无效,后续的研究也显得没有必要。


IP属地:广东1楼2024-12-01 09:43回复
    作者:芋头微波
    这次柳叶刀的事是蛮有趣。 柳叶刀可是知名对传统医学不友善, 甚至是有恶意的这是业内人都知道的事情。 这次是它一八二三年创刊, 两百年来第一次刊登中医药的临床实验。好巧不巧就是登中医一个没有效的实验,有效的中医药那么多有效实验的论文一个不登, 没有效的它就登。 而且最后还打了一种倌腔性的羞辱, 还是要什么大规模的要严谨的实验来论证它的有效性。这次是论证是有效性吗, 按中医分型这个药明明就是应用在气虚血瘀脑中风,一股脑的脑中风患者测试,那论证的是普适性, 而且整个论文有很多问题不行。 这个柳叶刀还是蛮有意思的, 专门跑来我们中果开蚣纵呺。 为什么呢? 不要问啊, 问就是果汁注意金伸


    IP属地:广东2楼2024-12-01 09:51
    回复
      其实我一直想,当时我看到它登我们中医药没效的论文的时候, 我就真的很想问他, 你作为一个帼际期刊, 关于西医的新药的无效论文登过吗? 没有,柳叶刀从来没有登过西药里面新药无效的论文, 一个都没有。 那么这个羊带人期刊也就是搞双标, 其实相信大家经过之前的三年口罩事件, 还是应该会有印象啊,当年一个瑞德xi维只有一例一疑似有效的案例, 然后羊带人期刊就大吹特吹, 各种彩虹屁拍的天花乱坠, 然后新媒体就叫大家 快点要引进, 要花高价钱几千块钱一颗的都要引进, 好在我们当时候就顶住了压力, 非得让你做临床实验, 临床实验证实了其实是没有效的。 那么大家都应该知道, 但是很魔幻的是什么呢? 在海外, 很多所谓的大型医院都在用瑞德xi韦去治鑫冠, 为什么? 包括香港二零二二年的时候, 他们在三甲医院还给这种危急重症的小孩, 用瑞德xi韦啊。 现实很魔幻的, 当时还说他是人民的希望, 后来就又出了一个特效药辉瑞的那个,当时中果就没有说要做本土实验, 所以就忽悠了一大堆人。 那现在也证明了辉瑞的那个特效药, 其实也没效跟安慰剂没多大区别, 现在商家也不怎么提这个药了, 但是这个回忆应该相信大家还是能够记得住的。


      IP属地:广东3楼2024-12-01 09:52
      回复
        当时我们中医药里面的大型 RCT最少有三个,当时是黄院士, 就拿了个大型的 RCT的,写的非常好的一个论文包括报道, 还有相关的数据去要求刊登在这个国际期刊上面, 这个柳叶刀家直接跟他说, 我不感兴趣拒绝的, 但是 瑞得西维那个疑似案例的, 就大吹特吹人民希望。 而我们这边呢大量数据有效的阳性的洋带人旗刊才不会给你登。 如果相反大量证据证明我们中医药是没有效的。 我保证洋人把它登出来, 这个这么好的机会, 为什么不登呢? 这就是洋带人期刊的尿性, 什么象牙塔什么学术纯洁, 那都是扯淡, 都是利益。


        IP属地:广东4楼2024-12-01 09:52
        回复
          说完洋带人期刊, 再来看一看这个所谓中医药无效的这个实验,这个东西呢就可以看出我们中医药科研的问题了。 那么这个实验里面有三个团队啊, 有我们自己的中医团队, 有我们自己的西医团队,还有洋带人团队也参与。 我就不明白为什么中医团队不提出这个辩证论治的问题, 这是核心啊, 这是关键呐, 但搞到最后就变成笑话,你这不就是一个西医的一个植物药的临床实验吗? 跟我们中医有啥关系呢? 自己舍弃了中医应用的原则啊, 那个人参三七川芎大黄这些, 它就是一个气虚血瘀型, 充其量加个便秘和便硬嘛, 有符合我们中医的基本标准吗? 有遵循了我们中医的基本规律吗? 违背了我们中医基本的逻辑啊, 完全是舍弃整个中医药的整个药物的这个应用原则啊, 背离了整中医的医学原则, 不是按这个证型来做的。 那么搞这个所有急性中风病人都用上, 那就是什么? 搞的是超适应症种研究。 这不是普适性研究, 那更不是有效性研究, 就是搞超适应证试验, 适应证是气虚血瘀型, 现在变成不管这个什么都用, 那就是超适应证, 把 这药做超适应证当然就失效了。 而且这个药物特什么有效, 它三十毫升的用药量, 当时我就好奇怪, 为什么会这么小一点三十毫升呢?, 后来才知道是做成口服液, 把这些药物的有效成分提取出来, 然后做成一个三十毫升的用药量。 当时我就觉得有效成分, 这不是不就是瞎扯嘛, 我们中药都知道, 比如说人参, 西医说的有效成分就是人参皂苷, 但是人参里的人参皂苷跟含量其实是不如人参叶的, 人参叶的人参皂苷含量是整颗人参最高的, 但是中医界谁拿人参叶来代替人参用, 虽然人参叶不是没有用, 但是确实没有人参那么有用,吃人参能让人流鼻血, 吃人参叶能吃到人流鼻血吗?人参可以, 这个很有趣的事情。


          IP属地:广东5楼2024-12-01 09:53
          回复
            哎, 然后这个试验设定了九十天的观察时间。 哎呀, 作为一个中风病人, 九十天啥病症都变化了。 设计一个九十天的就是按你病因规类, 那这个跟中医药有啥关系呢? 这就是个西医的植物药的临床实验啊, 还有很有趣的是什么样子呢? 按照正常西医的那个临床实验, 上千万的经费上千万,你不做一个预实验吗? 预实验如果不过的话, 你这个实验就要终止的, 你伦理过不过去的。 好了, 假设就好像不做预实验, 那怎么对得起上千万的研究呢? 直接就投投进去吗? 不现实啊。 好, 我就算你就发神经病, 我就不做预做。 预预实验我就直接做, 在半途过程中都会有统计, 半途过程中都发现没有效的, 就算不终止, 按照以前以前过往惯例, 整个国际也是这么做的, 这个是药企, 他们就换模型啊, 改计算啊、 变参数啊, 把它做成正结果, 这是羊药企最常做的事情了, 这个本就不是什么秘密, 这是非常常见的事情, 实在这些都搞不定了,就应该终止, 没必要做完后面那半截, 前半截都说是没有效的, 你后面半截还还图什么吗? 这是大规模对照实验, 它不是一两个大规模, 多中心做到半途发现不行的时候, 这肯定要止损, 这些搞不定肯定就止损, 终止啊,不终止伦理怎么过的? 为什么能过啊? 哎, 为什么能过就出了一个问题在哪里呢? 我们后面说。


            IP属地:广东6楼2024-12-01 09:53
            回复
              把中医限定住?然后攻击中医?这手段挺不要脸。


              IP属地:河南来自iPhone客户端7楼2024-12-01 10:07
              回复
                风传有效的,就把它拉进来,被证明无效的就把它踢出去。如此中医就可以利于不败之地?


                IP属地:山东来自iPhone客户端8楼2024-12-01 10:14
                回复
                  这个实验确实很有问题。我不明白发表一篇证明无效的文章为什么值得大张旗鼓宣扬。团队人员还出来开记者会颇为自得地介绍所谓科研成果。在我看来其实只是花重金去做无用功然后告诉大家这药没用。这是很丢脸的事,但因为发表在柳刀叶,他们每个人都可升职加薪,所以脸皮都不要了。
                  所谓中风醒脑液的成分,大黄这味药值得商榷。现代中医不承认古代对中风的病机的阐述,重新自定义了理论。其中就包括淤血阻碍大脑的理论。所以面对中风他们第一时间做的就是活血化瘀。但其实这种定义是错误的,这也导致现在康复医院的中风病人,恢复的几率非常低。血瘀只是病相,背后是痰,是风,是虚。所以从这点,就能看出这配药出了很大问题。
                  尽管三七川芎活血化瘀,人参补气,但这仅适用于普通伤淤患者,对于中风病人,这根本就是杯水车薪。而且还有一味大黄,用得不好可能会使病情恶化。大黄虽能逐瘀生新,但它是峻药,会伤胃气。所以胃口不好,又有四肢逆冷的人是禁用的。胃气不足,四肢更不能得到营养,谈何恢复?就算是用,时间也不能过长。大黄攻逐,仅靠人参是无法补养的。实验还提及病人在服药期间窜稀。没有经验的医生可能就以为是在排毒。但实际疗效证明这是在扯淡。当然,如果病人本来就有便秘,就另当别论。
                  还有的中风病人,血热妄行,其本质仍是肝风内动,需要平肝熄风,凉血养阴。这个配方根本就做不到这一点。在缺乏中医理论支持的情况下居然还投入实验,真不清楚他们那些人是怎么想的。


                  IP属地:中国香港来自Android客户端9楼2024-12-01 11:05
                  回复

                    还得看专业人士解读。说白了,这就是打着中医幌子的西医植物提纯实验,抛弃辩证,抛弃方剂,失败是必然的。西医那一套根本就不适合中医,西药的淘汰率高达90%以上,说明本身就有问题。连西药都整不明白还乱搞中药,一看就是目的不纯。
                    李大夫同样从西医角度证实了这个实验确实有问题。既不符合西药实验标准,又不符合中药实验标准,这不是科学,而是阴谋。做戏做全套,对于某些人来说,花几千万抹黑中医,值。


                    IP属地:辽宁10楼2024-12-01 12:31
                    回复
                      什么叫统一用药不遵循中医药个体化原则?你意思是国家批准上市的云南白药,六味地黄丸,都是坑蒙拐骗的货色?你这外国勾罕见,1450,蛙岛反贼真是其心可诛,滚出中国!


                      IP属地:江苏来自iPhone客户端11楼2024-12-01 17:47
                      回复
                        云南白药是我们国家保密配方,被你说成不遵循中医药原则,你真是坏的流脓


                        IP属地:江苏来自iPhone客户端12楼2024-12-01 17:49
                        回复
                          六味地黄丸和云南白药注明适应症,乱用一样无效



                          IP属地:广东13楼2024-12-01 19:44
                          收起回复
                            不如永乐大典硫磺嗯造


                            IP属地:陕西来自Android客户端14楼2024-12-03 08:08
                            收起回复


                              IP属地:广东15楼2024-12-12 15:22
                              回复