网页
资讯
视频
图片
知道
文库
贴吧
地图
采购
进入贴吧
全吧搜索
吧内搜索
搜贴
搜人
进吧
搜标签
日
一
二
三
四
五
六
签到排名:今日本吧第
个签到,
本吧因你更精彩,明天继续来努力!
本吧签到人数:0
一键签到
可签
7
级以上的吧
50
个
一键签到
本月漏签
0
次!
0
成为超级会员,赠送8张补签卡
如何使用?
点击日历上漏签日期,即可进行
补签
。
连续签到:
天 累计签到:
天
0
超级会员单次开通12个月以上,赠送连续签到卡3张
使用连续签到卡
06月27日
漏签
0
天
陆逊吧
关注:
9,096
贴子:
185,243
看贴
图片
吧主推荐
视频
游戏
1
2
3
下一页
尾页
41
回复贴,共
3
页
,跳到
页
确定
<返回陆逊吧
>0< 加载中...
陆逊改名的又一考证~不太浪漫哦
只看楼主
收藏
回复
伯言1000
平越安民
5
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
陆逊原名陆议,字伯言,号神君。据清人周寿昌《三国志注证遗》考证称:东吴名将陆逊本名陆议,在宋代的抄写中,为了避宋太宗赵光义的名讳,才改成了逊,“陆议即陆逊也,吴志题目称陆逊,惟传内云本名议,而通传只称逊无议。此忽称议而不称逊,另人疑别一人,不可解,此殆学史记汉书如周章忽称周文之类。或谓陆逊本以议著名,原书皆作陆议。因宋时避太宗讳,凡宋本三国志俱作逊,间有未改尽者,仍为议也。” (《三国志注证遗》卷一《陆逊本名陆议》)澄清了讳字,对于我们辨别三国历史人物的名号提供了方便。
送TA礼物
1楼
2010-11-06 14:43
回复
怜水靖
夷陵扬名
9
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
这个还是有一些可信度的。。收藏作资料
IP属地:福建
2楼
2010-11-06 16:21
回复
收起回复
2025-06-27 21:15:32
广告
清云凌泉
荆州奇谋
7
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
这个比瞎想好多了……那么为啥是逊 额……
3楼
2010-11-06 18:20
回复
收起回复
怜水靖
夷陵扬名
9
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
难道是因为陆逊是孙家势力的。。。所以用“逊”这个字。。。
IP属地:福建
4楼
2010-11-07 21:25
回复
收起回复
伯言1000
平越安民
5
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
确实因为避讳改名在传统的中国儒家文化中是非常普遍的,在陆氏家族中还有这样的例子!如:陆抗的三子陆玄(元)和陆柬之的三弟陆玄之(元之)在家谱及南宋张九成编写的陆氏《祖德歌》中还是称“玄”,这改名是康熙年间(玄烨)重修谱时避讳而改之。所以,我认为,周寿昌的考证有一定的根据。至于为何改为陆逊,而且由谁改起,还是就是三国志为改名源头,这还需继续考证~特别是,如果能找到宋之前的陆家家谱原本,估计,就能解开这千古之谜了!
不过,我有个猜想,如果,我们设定“玄改元”为康熙朝当时所定之规。那宋太宗赵光义(光也是避讳太祖的匡而改的)的义,也有可能是当时所定“义、议改逊”。有可能是取义为逊位(哥把皇位传弟之义),而且有可能是自家谱始。呵呵,只是猜想而已!
6楼
2010-11-07 22:25
回复
收起回复
怜水靖
夷陵扬名
9
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
回复:6楼
貌似伯言1000前辈是陆氏后人哪。。。
IP属地:福建
7楼
2010-11-07 22:46
回复
收起回复
伯言1000
平越安民
5
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
。。。姓陆而已~
8楼
2010-11-07 22:49
回复
收起回复
忘机子
荆州奇谋
7
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
这个说法根本就成立不了。
《三国志·陆逊传》陈志原文:“陆逊字伯言,吴郡吴人也。本名议,世江东大族。”
首先,如果说“逊”是避讳后改名,则等于说,这开头不是陈寿原文,而是避讳后加了“ 本名议”三字。
那么“本名议”这句话一出来本身就亮了帝讳,还放在陆逊传的开头,不是此地无银么?
第二,与“义”同音形近的人名很多,比如杨仪、丁仪,许仪、何仪、吕乂、孔乂、麴义、杜义、邓义、李义等(后面几位连“义”都跟宋太宗一模一样),为什么这些人没有改,只改了陆议?
或许有人说因为陆逊是单独列传的,过于显眼。于是,宋人不仅把陆议传里的“议”都改成“逊”,还不惜耗时费力找出吴书里别人传记里提到的所有关于陆逊的记载,一个一个 全部改过来。既然已经不惜如此麻烦,那为什么魏书、蜀书又懒得改了?
第三,避讳改名通常用相关的字来代替,与议相关的字实在太多了,为何用了一个“逊”字?实在是匪夷所思的事情。
“取义为逊位”的说法是不可能的,因为赵光义本来就忌讳谈这件事,而且在表面上做的是“兄终弟及”的功夫,绝不是赵匡胤“逊位”。
第四,陆逊怎么说也是三国顶有名的人物了,如果到宋代才避讳改名,则汉末至宋八百年间,人们都是写“陆议”。实际上呢,我们所看到的这期间的书大多写“陆逊”,如世说新语卢志直呼陆逊、陆抗名讳,如晋张辅名士优劣论等等不胜枚举……如果宋人不吝麻烦到检索八百年内所有陆议的“议”的海量文献,又为何连魏书、蜀书有限的“陆议”都不改呢?
这就是悖论,这就是怪圈。
总之,我相信陆逊绝不是宋代才改名。
IP属地:上海
9楼
2010-11-07 23:21
回复
收起回复
2025-06-27 21:09:32
广告
忘机子
荆州奇谋
7
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
陆逊是宋代才改名的说法,怎么看怎么荒谬。
举个边角例子吧,南朝梁刘昭注《后汉书·郡国志》的“中卢侯国”注引《襄阳耆旧传》提到了“三国时陆逊攻襄阳”,这是“陆逊”这个名字在《后汉书》里唯一一次出现,没有“陆议”的记载。
我不相信宋人在没有电子书的情况下如此孜孜不倦地检索“陆议”,连后汉书郡国志刘昭注引襄阳耆旧传里这么不起眼的一句话都能改过来。。。却不去改魏志蜀志,这个绝对说不通
IP属地:上海
10楼
2010-11-07 23:45
回复
收起回复
怜水靖
夷陵扬名
9
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
我倒觉得有学者在摘抄为了避讳什么为陆逊改名还是有一定可能的,当然不能确定是哪个朝代。陆逊只在吴志改名,会不会是为了避讳吴国的什么人~~~
IP属地:福建
11楼
2010-11-08 07:00
回复
收起回复
long123x
威震西蜀
10
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
也许根本没这么复杂。 只是突然想换个名字而已。。。
12楼
2010-11-08 10:05
回复
收起回复
Swefinland
石亭奇功
12
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
避讳吴国的人。。。我倒觉得有可能把逊改成议。逊和孙才是真正的有名讳的吧。
陆逊当时都能把陆议改成陆逊,我觉得孙权改的可能性很大。取义也是较为简单的接纳陆逊为孙家人之意,时间应该就在迎娶孙策女儿的时候吧。
(逊和孙有通假。但是孙本身是姓,是否存在避讳就不得而知了,常理应该是避名讳,姓似乎是不用避嫌的。)
IP属地:上海
13楼
2010-11-08 12:40
回复
收起回复
忘机子
荆州奇谋
7
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
个人觉得,陆议改名为逊,应该是夷陵之战甚至石亭之战后,因为在此之前陆议“春秋方壮,威名未着”,声名鹊起之后,魏蜀两国记载的全都是“陆议”,至少说明陆议这个名字在异国更令人熟知。如果陆逊迎娶孙策之女时就改名了,那么我觉得魏蜀会记住“陆逊”。。。
另外,我一直觉得“逊”这个字和某一件影响他人生的大事有关。。。
陆机《祖德赋》里那一句“走雄孙于长浪”(走孙=逊),至今无法考证指的是哪一件事。。。
IP属地:上海
14楼
2010-11-08 16:44
回复
收起回复
梦牵三国
才堪负重
6
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
回复:14楼
IP属地:辽宁
15楼
2010-11-08 17:20
回复
收起回复
登录百度账号
扫二维码下载贴吧客户端
下载贴吧APP
看高清直播、视频!
贴吧热议榜
1
复读冲清北失利还要继续搏吗
2098950
2
吧友因剑三526事件被请喝茶
1710014
3
守望先锋:力量迸发!
1426572
4
孙权配音鹿喑kana销号退网
1305126
5
刘亦菲缺席白玉兰红毯
1191554
6
吧友查账:主角团经费被作者贪了
857375
7
女友因为买小米汽车跟我大吵一架
739632
8
Steam夏促吧友都买了啥
643563
9
如何评价周淑怡拒玩捞女游戏
507628
10
小米YU7价格香不香
484134
贴吧页面意见反馈
违规贴吧举报反馈通道
贴吧违规信息处理公示