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关于东北海军定海号炮舰

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台湾方面多引用所谓“马逸夫史料”中的一张简图,该图绘制依据未知


IP属地:天津来自Android客户端1楼2024-11-17 10:53回复
    vi...1@126.com、4z3v送丶、蛋77hc囗t. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    该舰来历:
    1922年10月,在苏俄控制海参崴前夕,破冰型布雷舰Защитник(Zaschitnik/Defender)搭载白俄军人出逃,后辗转达到上海。1924年3月,该舰作为“破冰汽船”售予日本商人(船价8万墨西哥银元),不久转售张作霖旗下的东三省航警处,11月以日本轮船“大都丸”的名义自上海出航驶往大连,后因动力故障转航天津,改到奉军控制大沽造船所交船并修理,后命名为“定海军舰”(炮舰)。据记载,该船主尺寸185x33x15(ft),排水量1100吨,单轴推进,1250马力,航速12节,1914年造于俄国科洛姆纳 (Колóмна/Colomna)。


    IP属地:天津来自Android客户端2楼2024-11-17 10:54
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      2025-06-06 13:31:52
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      这条船在海参崴港的留影,与芬兰军的M1十分相似,但船首舷弧更高且有明显的长艏楼(破冰船)


      IP属地:天津来自Android客户端3楼2024-11-17 10:55
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        芬兰海军的布雷舰(非破冰型),1916年造于科洛姆纳,吨位尺寸均小于“定海”,但外观接近






        IP属地:天津来自Android客户端4楼2024-11-17 10:57
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          吧主万岁


          IP属地:四川来自Android客户端5楼2024-11-18 11:00
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            我觉得‘定海号’可能并不是楼主所说的这艘布雷舰‘Защитник’号。 我调查过相关的一些俄语文件,发现对于这艘布雷舰的记录上大多都是由日本购买下改名为‘Taito Maru’(太东丸)作为运输船使用,然后在1926年到1931年之间报废。有记录显示这艘船被送到过营口但由于当时的资料很多都已经丢失了,所以没人能确定。很多有关该船的记录都表明它的最后一任服务对象是日本人,而非张大帅。


            IP属地:加拿大6楼2025-03-01 11:33
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              同时在俄罗斯有关破冰船的记录中也从未有提及过这艘船是破冰船,所以我认为这可能是一艘有简易破冰能力的运输船,而且它的船型也与线图描绘的差异很大,虽然这个线图也不能完全相信。


              IP属地:加拿大7楼2025-03-01 11:35
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                综合目前比较主流的几种观点沃认为所有在内战时从远东地区流落出的俄罗斯舰船大多都是由白军在1922年海参崴大撤退时带走的,因为之后苏联的历史记录有详细记载当时他们非常缺船,根本就不可能把一些宝贵的辅助舰艇拿去卖。
                而当时被白军带走的那批舰船中属于破冰船的大概有四艘,其中三艘为港口破冰拖船,体积不大,只有几百吨,而相对较大的是一艘名为‘贝加尔’号的破冰船。
                根据记录这艘船的长度为48.8米,宽度为11米,马力为2200皮,排水量没有一个准确数字,但根据与它同批订购的体积相似的舰船推测应该在700-1000吨左右。


                IP属地:加拿大8楼2025-03-01 11:44
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                  2025-06-06 13:25:52
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                  在有关一战时期俄罗斯西伯利亚舰队的记录中有关破冰船的那部分还算是比较详细的,一共也就只有那几艘,大型破冰船除了这艘‘贝加尔’号以外都有在苏联时期的服役记录,有些甚至一直使用到二战结束。
                  如果定海号真的是一艘来自俄罗斯的破冰船那么我认为极有可能就是这艘‘贝加尔’号。


                  IP属地:加拿大9楼2025-03-01 11:52
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                    不过由于资料的丢失目前这艘‘贝加尔’号的结局也一直是个谜团,资料上大多都是写着‘此船在马尼拉出售给外国船东,最终下落不明’。
                    一些俄罗斯论坛上的历史爱好者认为这艘船很有可能被出售给了中国或是日本,因为在一篇被公开的苏联海军情报中显示,当初从海参崴撤离的白军舰队总指挥史塔克上将曾派出使者秘密的与张大帅交涉,试图让对方给予自己安置难民和士兵的地方,作为回报他手下的舰队可以为张大帅服务。
                    虽然这场谈判的结局大概率是崩了,因为最后这支舰队去往了菲律宾的马尼拉,并在那里出售的所有舰船。
                    但是这艘‘贝加尔’号很有可能兜兜转转有被卖回了张大帅手中。


                    IP属地:加拿大10楼2025-03-01 11:59
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                      很有意思的是这艘‘贝加尔’号是由上海的造船厂在1917年生产的,当时西伯利亚舰队急需破冰船保证港口的正常运行,可原本预定好的两艘大型破冰船却因为一些原因被北方舰队截胡了,无奈之下西伯利亚舰队只能从上海订购了这艘‘贝加尔’号。它的前一型母版为1914年同样在上海建造的破冰船‘苏霍姆利诺夫副官‘号(1916年改名为’哈萨克·哈巴罗夫‘号)。


                      IP属地:加拿大11楼2025-03-01 12:06
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                        贝加尔号破冰船


                        IP属地:加拿大12楼2025-03-01 12:09
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                          有关 ‘ 布雷舰‘Защитник’号和破冰船‘贝加尔‘号的资料片段。(机翻大家凑合着看吧)


                          IP属地:加拿大13楼2025-03-01 12:22
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                            这是一些有关于1922年沙俄白军撤离海参崴时带走的舰船信息,由于我主攻的是黑海舰队的历史,所以对于其他舰队的资料并没有仔细整理过,只能暂时先弄出这些,剩下的部分等以后有时间了再发。


                            IP属地:加拿大14楼2025-03-02 17:18
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                              2025-06-06 13:19:52
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                              满洲号炮舰
                              下水日期:1886 年11 月 22 日
                              服役日期: 1887 年5 月 23 日
                              排水量:1418吨
                              长度:66.7米
                              宽度:12.2 米
                              吃水:3.8米
                              航速:14节
                              续航:2660海里
                              武备:
                              2×203 毫米
                              1×152 毫米
                              4×107 毫米
                              2×47 毫米
                              4×37 毫米
                              1×63.5毫米行营炮(可拆卸下作为海军陆战队武器)
                              1907 年起:
                              2×152 毫米
                              1×120 毫米
                              2×75 毫米
                              4×47 毫米
                              2挺机枪


                              IP属地:加拿大15楼2025-03-11 05:25
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