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刚好通过之前的贴子看了下《旧唐书》,扬州确实厉害啊!

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虽然人口不是最多,但是“长安中,累迁扬州大都督府。扬州地当冲要,多富商大贾珠翠珍怪之产。”(为防止隔壁蹭扬州,再补充个淮南道篇里面的内容)“扬州大都督府,隋江都郡……改邗州为扬州。置大都督,督扬、和、滁…七州”,“江淮之间,广陵大镇,富甲天下”,“天下文人,半集维扬”。


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2024-10-18 14:11回复
    有些是夸大的,有些是真实的,最终还是要用数据说话。元稹说“会稽天下本无俦,任取苏杭作辈流”,意思就是绍兴是天下第一。但是他有没有用数据对比呢?不知道,元稹当时是浙东路的省长角色,多多少少了解一些的。


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2024-10-18 16:42
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      但是元稹是唐朝人,《旧唐书》是唐朝后面的人写的,谁更可信呢?白居易说江南忆最忆是杭州。但是苏州是江南唯一的雄州。金华是江南人口最多的。这个怎么比呢?


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2024-10-18 16:45
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        随便看看新唐书、资治通鉴,比比皆是,现在历史学家写的隋唐五代史里对扬州在唐代的地位描述也非常清晰。可以说,在这个论坛上,只有毫无文化的社会底层垃圾(比如但不限于包括江南吧里那几个文盲)才会黑扬州。


        IP属地:北京来自iPhone客户端6楼2024-10-18 18:16
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          其实没必要学隔壁翻故纸堆,文无第一,去找哪朝哪代文人的文章又能怎样?文人也有偏向性,局限性。何况古代交通不便,古人对地域文化更容易刻板化。
          为什么近代吴语,狭义江南开始抬头,主要还经济决定,经济决定话语权,吴越在这方面声音大就压过其他声音。人肯定要偏向自己文化区。吴,淮都一样。东北人也觉得自己物华天宝,人杰地灵,只是被政策耽误了。人之本性。
          哪怕是扬州人自己,内部可能也有不同见解,浙江人不见得个个都那么狭隘。
          就像南方文化,谁能准确定义了?长江以南就是认为过了江就是北方,东北人认为关内就是南方,充其量加上河北。
          广东认为他们北边就是北佬。
          反过来,浙江人也是以自己民间认知定义区域的。那谁是标准?最终还是国家定论。否则有人认为只要吃面就是北方。
          眼界要开阔,地域认知和定性是和历史,经济,政治多因素综合不断波动变化的。


          IP属地:江苏来自Android客户端7楼2024-10-19 10:00
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            在华夏早期就没什么南北方,因为早期核心就是黄河中下游,陕西河南山西山东才是精华区。华夏之外东夷南蛮西戎北狄。
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            真正有南北方概念还是南北朝开始,北方异族和中原政权不断拉扯,融合的过程。这里面汉人(汉人称呼并不是汉朝形成的)在拉扯中逐步形成了南方人,北方人意识。这个北方人其实是北方汉人。两宋时期,辽军不少将军士兵本来就是北方汉人,燕云十六州的。他们打起来丝毫不比契丹人差。
            当然扯远了,无论北宋,南宋。扬州(现扬州市)都在宋朝版图。这也造就了扬州具备南秀北雄的特质。
            随着中原王朝实控面积越来越大,南北方包括江南都是不断变化。讨论文化不能只谈今不谈古,也不能粗暴以自己为标准给其他地区划线。事实上隔壁浙江人今天把河姆渡,春秋战国时期拿来说事就有点搞笑,都不是一波人了。比如某徐州南下干部后代籍贯都没改就精神浙江,江南了。只改了个定居地。


            IP属地:江苏来自Android客户端8楼2024-10-19 10:16
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              隔壁浙江人双标就在这里,他查的东西都是真理,别人查的都经不起推敲。其实半斤八两,要么大家都经不起推敲,要么就互认。这也是本吧这类讨论文化比较虚范畴的短板。但凡是对历史,经济数据统计有概念的。古代描述,数据你只能大概参考,特别是古代不同时期,数据差异极大,里面有各种因素,就是现在东西部经济数据之间同规模实际表现出来的水平不是差异极大?就古代那种基层官员和地方士绅的德行你能参考什么?而且那时候数据对应的口径更难统一。所以最终落到城市,只能看影响力了。当然隋唐之后崛起的城市相对国民认知度更高这是有点先天优势的。春秋战国时期,两汉,三国,南北朝了解的人不多,因为很多城市不是降级就是改名,甚至没了。
              现在知名度高的基本是隋唐,两宋,明清基本保持一定影响力,近代,解放后又崛起的城市。


              IP属地:江苏来自Android客户端9楼2024-10-19 12:53
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