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东京模式在中国走不通吗?

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东京在战后用了三十年(1960-1990左右)建成了遥遥领先的城市轨道交通网。快慢车、缓急接续、直通运转,在东京都是家常便饭,而且除了东海道线和筑波快线站距略大(两个小站之间也要三四千米了)外,30km内没有大站距线路(站距一般都不超过2.5km,乘客步行不超过20分钟一定有站)。这既方便了大站乘客,也方便了小站乘客。东京小站人都知道,坐慢车到快车停车站倒快车更快。而且也不像大站距线那样(东海道、筑波除外),走路动辄三四十分钟才能坐上用时半个小时的地铁,站距大带来的均速优势,全浪费在走路上了。所以我把东京、大阪的1961-1990的大规模铁路建设叫做第一次铁路改革。名古屋、福冈、札幌在1990年后,也纷纷完成了一次铁改。而东京和大阪,都二次铁改了。东京二次铁改制造了直通;大阪二次铁改进一步增加了均速。但是,东京模式在日本的原动力,是铁路公司之间的竞争。日本有十六家大型私铁公司,这其中除了东京地铁外,主要路线是至少四五十千米的市郊线。而且都有缓急接续和快慢车,大部分在近郊有一小段复复线。他们肯定知道,近郊所需运能最大,复线不够用了。快慢车模式发挥作用时,一小时不能超过21班。22-28时,快车会变慢。一旦大于等于30,只有上复复线才能让快车能跑了。而私铁一般都与JR(以前是国铁)竞争,一旦一方创造出一个另一方没有的卖点,在这种寡头竞争市场中,剩余的1-2家公司(日本要么二社竞争要么三社。就是饱受诟病的中央线快速,受线路排布影响客流也只能转移到较近的京王西武,而且这两家公司(西武只考虑新宿线时),近郊也有类似痼疾,均速上不去,也难以转移到隔了一条线的条件优秀的小田急,走太远了,所以没有四社竞争),肯定也会追上去的。而在东京一条线路一般要服务多个市场,有多个竞争对手。所以只要一个公司弄了快车,肯定就广泛设置快车了。其它城市也是一样。而铁路公司之间的竞争(业内竞争),在我国难以存在。铁路私有化,我国也难以进行。照这么说,东京模式在中国都没有原动力,铁路和地铁都是垄断的(京、深不算完全垄断,但也没有竞争),哪里会想着增加卖点来说服乘客来坐呢?所以照这么说,东京模式在中国走不通。
可是事实证明,东京模式是在人口上千万的城市中,唯一一种既能大规模交通减碳、节约资源(新能源汽车的人均资源消耗量,仍远大于地铁,所以东京还有优势),又能稳住房价(香港模式房价极高,使得该城人生活拮据,保障不了民生,中国大陆也不能走)的轨道交通布置模式。而且据韩国和日本的一些铁路公司称,东京模式还能在一定程度上促进生育。那么,对于没有竞争先决条件的中国,能不能走得通东京模式呢?能不能大规模建设小站距、快慢车、有待避、有接续的市郊线呢?如果能,原动力又是什么?@昨日晨风 @山寨刚大木


IP属地:山东来自iPhone客户端1楼2024-09-21 22:45回复
    @昨日晨风 @山寨刚大木 汽车社会,碳排放量巨大,就是新能源汽车,人均资源消耗量也巨大,中国要保护绿水青山,不能走。香港模式,轨道交通站站停模式的地铁,均速过低,导致城市面积过小,人口不变,所以人口密度过高,从而房价逆天,人民生活拮据,中国要保障住房安全,不能走。东京模式,既能减碳又能保房,但形成先决条件是铁路业内有竞争,中国铁路没有竞争,中国也不能走?


    IP属地:山东来自iPhone客户端2楼2024-09-21 22:49
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      2025-06-11 09:08:50
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      @山寨刚大木 @昨日晨风 中国之所以建设大量大站距线,本质上还是站站停模式走惯了,对快慢车不知道怎么经营。邓在1978年在日本乘高铁说:“我就是感觉到快,我们这个时代就应该坐上这么快的车。”如今,中国高铁可能已经赶上日本了,但地铁却仍然远远落后于1978年的日本。


      IP属地:山东来自iPhone客户端3楼2024-09-21 22:52
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        日本真地铁除了跨线也没什么亮点。国内重庆4-环线、北京大兴机场线- R1等也有。
        你说的复复线,快慢车,急缓接续是JR和私铁的事情。但是人家毕竟大段地面线,而且允许道口存在,建设四线成本不高。而国内CR运营重心在长途上,市域和城际运营受各种因素的限制,运营十分死板。
        可以说东京模式就是走不通


        IP属地:广东来自iPhone客户端5楼2024-09-21 23:40
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          所谓东京模式即使真的存在也不可能在日本以外的地方实现了日本是唯一一个在前汽车时代实现铁路大发展却没有全国性放射状铁路网的国家,在前汽车时代日本完全是把电车当做巴士,东京及周边密布线路与线位,后来东京与周边数十个小城市(比如现在的品川涩谷甚至新宿在150年前根本不会被认为是东京的一部分)连成一片后自然就形成了大量的废线和线位


          IP属地:上海来自Android客户端6楼2024-09-22 02:02
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            情况不同


            IP属地:河北来自Android客户端7楼2024-09-22 02:57
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              私铁有利有弊,但中国铁路一些规定的制定上如果能更多的考虑市域(郊)和城际铁路运营或者把铁路一些规定明确适用范围不含市域(郊)和城际铁路都能好很多。比如2023年起实施的《铁路旅客车票实名制管理办法》,要求市域(郊)铁路实施实名制(只有已开通线路存在困难的可暂不实施),不知道在想点啥。


              IP属地:浙江来自iPhone客户端8楼2024-09-22 03:02
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                其实最简单的解法,就是地铁修市郊线时,直接上小站距待避线快慢车。这三者就是东京模式的精髓,与按照什么铁路审批的无关


                IP属地:山东来自iPhone客户端9楼2024-09-22 03:45
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                  2025-06-11 09:02:50
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                  不能,对于日本式的露天线路,国内就搞不通,社会意识不同,日本仍然是把铁路当做发展轴,放到国内就变成了切割城市、噪音扰民甚至“有辐射”的洪水猛兽,是要外迁或者摁到地下的,否则会有一群沿线居民站出来反对,所以现在国内很少有穿城铁路,即使有也和居民区离的很远,吸引不到客流,只能修地下线。
                  北京东北环线符合你说的小站距、快慢车、有待避、有接续的市郊线路,并且线位也非常好,但总是有居民在反对,以至于今年年内都未必能开工


                  IP属地:北京来自iPhone客户端10楼2024-09-22 04:36
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                    日本只有一个东京,中国可不是,这么崇洋媚外可以滚出去


                    IP属地:陕西来自iPhone客户端12楼2024-09-22 07:48
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                      日本铁路建得早,城市化早期就占住地面线位。中国城市化快于铁路铺设,城市里都找不到可用的地面线位了。少数已有的还基本在国铁手里。中国国铁又要承担长途客运和货运的任务,很难搞通勤。


                      IP属地:加拿大来自Android客户端13楼2024-09-22 08:39
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                        现在长三角搞吧


                        IP属地:江西来自Android客户端14楼2024-09-22 11:30
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                          香港模式在市中心还行,但离城市太远了就会导致极端通勤,增加机动车保有量。现在说日本模式,无非是因为某些城市中远距离通勤乘坐地铁过于拥挤与龟速,这恰好是日本模式擅长的方面。
                          说难听点,要想开发郊区新城/睡城。还要避免产生大量机动车流,日本模式铁道几乎就是唯一可选项,通过高速度与便捷性吸引乘客乘坐。
                          不然就会成为下一个亚运城,4号线过于龟速,拥挤。导致大部分居民更喜欢开车出行,3号线月底能延伸过去,但亚运城大军的加入,会增加整条线路的负担


                          IP属地:广东来自Android客户端16楼2024-09-22 11:54
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                            国人国铁靠不住的情况下,最现实的方案是地铁一出主城区立即高架或地面线,然后郊区部分预留或者修建待避线,既避免市区地下线部分成本过于爆炸,又能让郊区段旅速提升,是个折衷的办法,总比现在这样大部分地方还是城区郊区大战小站一律无脑地下化站站乐好


                            IP属地:日本来自iPhone客户端17楼2024-09-22 12:02
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                              2025-06-11 08:56:50
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                              十年前走不走东京模式还只是个选择问题,但是2024年的今天,在轨道交通保有量如此巨大的情况下,再走东京模式等于先倒退再往走另一条路,这个代价已经付不起了。现在只能选择继续往前走自己的路。


                              IP属地:江苏来自Android客户端18楼2024-09-22 12:17
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