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关于查士丁尼的再征服,实际是对帝国原有行政体制的破坏吗?
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Ezio
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第一次看到这个观点,说西罗马帝国虽然崩溃但行政体制还在,甚至在对各蛮族进行同化,但贝利撒留的到来直接打碎了,要是说当时恩威并施只进行附庸,正好赶上阿拉伯世界崛起搞不好基督教世界真能统一战线?东西教会分裂也可能延后🤔?(幻想时间)
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1楼
2024-09-08 13:43
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昨日的世界
铁杆吧友
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在西罗完蛋之后,西部那些蛮族王国理论上确实还属于罗马,国王就是总督。按某种暴论,狄奥多里克时期东西哥特拉丁化加快,加上后边东西哥特还挺听东罗话,所以此时罗马确实还基本掌控着整个地中海,但是查士丁尼征服打破了这种平衡,结果就是后边这一连串事
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2楼
2024-09-08 14:07
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昨日的世界
铁杆吧友
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可这种暴论一想就不靠谱,查士丁尼给贝利撒留的兵每次就小几w,哪怕十几年在意大利和东哥特拉锯最多也就十几万军队,相比和波斯打仗动不动就二三十万军队的比就是毛毛雨,更不要希拉克略还是阿非利加出来的,没准不打,东罗在阿拉伯之前就完蛋了呢,指责这个还不如怪瘟疫呢
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3楼
2024-09-08 14:08
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无所谓Z朱
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不打等慢慢演化,东罗可能都会被蛮子上位
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5楼
2024-09-08 14:42
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蓦然回
知名人士
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西罗马完蛋后,西哥特和东哥特确实很大程度上保持了原有的罗马行政体制,尤其是意大利本土,更像是西罗马变成了各个总督,其他地区嘛就崩坏的差不多了,尤其是高卢地区。不过要说收复失地是彻底毁灭罗马基础倒也不必,毕竟归根到底最后还是要按古日耳曼人的传统为主
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6楼
2024-09-08 15:18
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拉丁神圣罗马帝国
核心吧友
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哥特派和亲罗马派都撕破脸了
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7楼
2024-09-08 15:29
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贴吧用户_0CWWJQK
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不可能的,失去了文明主体,外来蛮子怎么模仿都是在拉丁文化基础上加入自己的文化,不可能完成原生拉丁文化的自我演化。而且西部没有一个国家统一西部,到时候依然还是形成现代分解国家的模样,一大堆继承了拉丁文化一部分的蛮子自称自己继承罗马,实际上就跟朝鲜越南自称中华一样,都只是原文化的异类
IP属地:福建
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8楼
2024-09-08 15:58
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贴吧用户_Q51G9ME
知名人士
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本质原因是烂仗打太久了,把意大利的亲罗派搞麻了,狄奥多里克的时候我们牢罗马银过的也还凑活啊,名义上也是罗劈,文化和经济也在缓慢复兴,怎么狗皇帝一来秩序全没了,俺们组织的米兰起义也不来救援,什么废物朝廷
IP属地:湖北
9楼
2024-09-08 16:00
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落叶纷纷
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西罗晚期特色就是没什么行政体系可言了,贵族自己都厌恶市政和世俗王国
IP属地:广东
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10楼
2024-09-08 16:01
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夜樾
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这个论调没有考虑到东哥特王国自身的问题,东哥特初代王狄奥多里克死了之后阿玛拉沙摄政期间东罗和东哥特是非常友好的,查士丁尼对于东哥特王国的安排也是进一步将其罗马化然后纳入罗马统治范围,在贝利萨留远征汪达尔人期间东哥特王国还为东罗舰队提供了港口和补给支援。但是阿玛拉掌控不了东哥特王国的旧贵族蛮族势力,在阿玛拉被刺杀后新上位的东哥特领袖代表了东哥特旧贵族的意志,他们是力主去罗马化的,查士丁尼就是在这种情况下于535年对东哥特王国开战的,如果不了解这层原因,那么后面的谬误便成了理所当然。关于东哥特王国和东罗马的关系具体你可以去知网查一下相关文献,国内就有人研究过的。
IP属地:黑龙江
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11楼
2024-09-08 16:01
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Sweasd
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哥特战争本身的破坏力其实是不如同时期的极端气候和瘟疫。我觉得不打意大利可能更危险,毕竟也要守阿非利加等地区……
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12楼
2024-09-08 16:03
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夜樾
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阿玛拉的东哥特政权被推翻打乱了查士丁尼的计划,如果东哥特决心和罗马决裂,那新征服的阿非利加必然不保,重新建立罗马在西部的统治就将于镜花水月,查士丁尼对东哥特的战争或许是不合时宜的,但是无法否认其对罗马领土宣称的正当性,东罗马在查士丁尼时期都不能说其是罗马帝国的继承政权,它就是唯一的罗马帝国。那个视频我看了,那两个人玩的一手偷换概念,也不知道他们对于东罗马帝国的偏见究竟是从何而来,在查士丁尼时代就扯起了希腊人和拉丁人的关系。事实上希腊人在查士丁尼时期就是众多罗马境内的民族一样,没有任何值得特殊强调的地方,拉丁语一直是罗马帝国的官方语言,查士丁尼也是个在东部出生说这拉丁语的皇帝,他对于东哥特的战争就是因为东哥特的旧贵族妄图去罗马化,而他作为一个有雄心壮志的罗马皇帝,希望恢复罗马帝国对西部诸省份的统治,仅此而已。而东罗马彻底变成希腊化国家是在伊斯兰崛起,东罗丢掉了埃及,北非,叙利亚之后。在那个时候讨论希腊和拉丁的问题才多少有点意义。那个人的理论单拿出来说都是有理有据的,但是放在查士丁尼时代就是明显驴唇不对马嘴,不知道他是故意的还是真缺心眼,但我更倾向于认为他是一个**
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13楼
2024-09-08 16:22
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夜樾
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西方国家对于东罗马帝国的污名化不是一天两天了,但他们是有着充足的动机的,就比如对于继承拜占庭遗产的第三罗马俄罗斯的政治态度。作为在罗马遗址上成长起来的西欧人,承认拜占庭就是罗马比承认他们曾经是蛮子更让他们不舒服。就如同美国人要将印第安人赶尽杀绝一样,因为他们一天不消灭掉美洲成建制的原住民,他们就永远是入侵者。如果承认拜占庭是罗马,就相当于在过去千年时间里他们就是蛮族入侵者,而不是一个继承罗马意志的新国家,所以对于东罗马帝国乃至希腊文化的污名化,或是把西罗马和东罗马的概念彻底剥离,这是能满足西欧人的政治心理需求的,这是可以理解的。我不能理解的是有些国人对于东罗马的污名化态度是从哪来的,东罗到底怎样就实事求是的说干你东大人有什么利益关系,我只能说有些人跪久了真的是洋大人说什么就是什么,啥比东西如果是真蠢就算了,就怕不是什么好饼
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14楼
2024-09-08 16:35
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坂本清
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哥特战争的拉锯固然破坏了意大利当地,但规模范围其实不如波斯战争,真正改变历史的还是查士丁尼大瘟疫,帝国60多万兵最后只有不到20万能用
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15楼
2024-09-08 16:37
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