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续个坑,继续聊聊FPX,关于冠军赛表现的看法和后续猜测

只看楼主收藏回复

前面讲过FPX的第二赛段,后面冠军赛打太烂了我就直接装死了,最近一直有8u说想让我锐评一下冠军赛,正好最近有空也装死装一段时间了,简单聊聊


IP属地:上海1楼2024-09-05 11:21回复
    https://tieba.baidu.com/p/9078230616
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    IP属地:上海3楼2024-09-05 11:22
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      2025-07-26 07:14:35
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      IP属地:重庆来自iPhone客户端4楼2024-09-05 11:24
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        老规矩开头叠甲,18年开始的FPX粉丝,赛区团结粉,从未发表过不当言论,有EDG标配,支持两岸一家,反对分裂行为,游戏水平不高只是随便打打,观赛理解不多只是随便看看,以下纯属个人看法,持不同意见就是你对


        IP属地:上海5楼2024-09-05 11:26
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          一句话 fpx现有的战术核心是berlin t了他大概率fpx会烂 不踢他国内能保持国际赛不好说


          IP属地:山东来自iPhone客户端6楼2024-09-05 11:38
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            先说一下我对FPX这次冠军赛之旅总的看法。
            大面上看,FPX这次冠军赛可以分为两个阶段,打TH的BO3和打SEN的图一的上半场算是第一阶段,这个阶段的FPX还是在国内能追三TE,和EDG战至图五的水平。从打SEN的bind的下半场开始就是第二阶段了,这个阶段就是纯路边一条也够的水平了。
            对于这种表现的原因,我有以下几种推测:
            1.阵容问题:从今年开赛到现在,FPX在阵容方面的科研除了祖宗之法的双烟甚至三烟之外,另一个突出的特点就是对夜露和哨卫角色的选取率在增加。冰箱的kj,地窟的保安,bind的钱包,地窟和日落的夜露等等,乍看之下是阵容往正常化走了,其实本质是向着逆版本的方向更进一步。夜露名为决斗,但能上场并不是因为破点和造击杀的能力,而是因为强大而全面的“功能性”,有大范围快速位移,有假身探点,有两颗闪光弹,大招更是无敌信息技能。对夜露的使用往往分为两类,一类是在大图搭配正常一突和信息位使用,此时夜露充当的是二先锋的角色,尤其是在进攻端可以极大程度拉扯对手防守,同时也可以给道具辅助并配合一突进点,教科书就是GEN的微风岛屿,米醋的夜露和t3的jett;另一类是非传统夜露体系,依靠夜露选手的个人能力,靠单摸尝试打开局面,在团战端则依靠另外的炮台硬顶,例子就是fnc的夜露+iso体系,当然这一体系还存在诸多弊端,其中之一就是过于依赖选手个人能力,不过我更倾向于这是在leo休息后fnc的无奈之举。


            IP属地:上海7楼2024-09-05 11:42
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              接着聊阵容问题:
              前面说了夜露这一点,总结一下就是“用夜露代替一突”这样的打法会导致FPX在进点时极其便秘,甚至会出现道具打了一圈还是进不去点的情况。当然FPX自己也知道存在这样的问题,所以他们在原本的控图打法上做了“精加工”,这个加工具体指的是转点,目前FPX的假打转点这一套堪称炉火纯青,比赛中也不乏成功的案例。比如fade和夜露假打地窟B点吸引了全部防守,剩下的队友转A下包成功。但是为什么FPX打这一套的水平提升了,反而队伍表现不如原先了,这也是我下面要讨论的问题。
              上面说了FPX除了夜露之外,对哨卫的选取率也在增加。当前版本的哨卫角色,在我看来是最“出力不讨好”的位置。对于绝大多数哨卫来说(不考虑跟团情况),进攻时,激进型哨卫选手(如球球、夜突劫、米醋等)需要尝试突破边线,至少也要拿到大量信息,保持对对手弱守区域的压力。保守型哨卫选手(如less、yosemite)则需要独自完成控图和断后任务,扛住对手的潜在反清,同时对timing的要求也很高。防守时,当前版本的哨卫比起防冲点,更大的意义是拿信息(尤其在大图),毕竟面对双先锋阵容的海量道具和各路体育生的立体机动进攻,再强大的哨卫也显得有点手无缚鸡之力了,尽可能拖延,不行就放点回防是现在绝大多数队伍的选择。
              看到这里可能有的朋友就要问了,既然哨卫那么没用,那不带哨卫不就得了?很遗憾,虽然哨卫作用削弱了很多,但是依然是必需的,这也就是我上文提到的“信息作用”。纵观本届冠军赛,喜欢提速进攻的队伍很少,成绩也不好。以EDG为代表的大部分队伍,在进攻端都很喜欢采用静音接触然后突然爆弹一波的打法。如果防守方有哨卫,那可以对进攻进行一定的延误,争取队友补防的时间。除此之外,哨卫结合信息位的信息获取能力,可以让队伍进行灵活的动态防守,可惜的是,大多数队伍都不太擅长这一点。本次比赛中做的比较好的队伍是FNC和DRX,这也是为数不多的攻守平衡的战队(其他大部分队伍都是攻强守弱)。
              讲到这里,FPX为什么越来越多选用哨卫也就基本讲明白了。具体展开来讲的话,FPX队伍中,lys是哨卫出身,但是在国际舞台上面对其他队伍的边线的时候明显火候不够,反而是autumn玩哨卫和viper的时候表现相当不错。可以看出来FPX已经意识到了这一点,在有意识的给autumn更多的战术地位和支持(尤其是在边线),举个例子的话就是bind防守方的A小摆铺,经常会有1-2个保镖掩护autumn前推尝试拿首杀,成功率也不低。但是!FPX明显是在这赛季的很后面才意识到这个问题的,选手练英雄练的不够,整个团队练阵容练的也不够,导致处在一个阵容转型的阵痛期,所以尤其这几张新练阵容的地图打的尤其抽象。其实就英雄池而言,阿杨和berlin能cover所有先锋英雄,life除了霓虹之外的决斗也能玩,秋天更不用说了,只有lys英雄池比较浅,理论上是可以拿出打的更舒服的阵容的,所以我认为在练新阵容和英雄pick方面,教练组难辞其咎。


              IP属地:上海8楼2024-09-05 14:41
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                再来说说life为什么回家局玩viper
                首先说下我的看法:绝对不是他自己要玩的,是队伍练的新阵容,如果不认同我的这个结论可以直接跳过这层了。
                FPX的这个抽象阵容,我们要拆开来一个个看:第一,莲华古城这个图,单烟是不太够的。不管是祖宗之法fnc的欧门viper,还是莲华古城新城主edg的欧门暮蝶。所以沿用viper+欧门的双烟是没问题的,这两个英雄无罪释放。第二,判奇黑梦的双先锋有没有问题,这个地图包点狭小,拐角多,所以选这俩适合巷战的英雄也是没毛病的,并且EDG的双先锋也是这俩,这俩英雄也可以无罪释放了。第三,钱包有没有问题,我的评价是有但不多。因为秋天本身钱包熟练度够,钱包这种自己玩的玩法也很适合他这种不太吃资源的选手。之前DRX的莲花让foxy9玩钱包,效果也称得上中规中矩。并且如果你的对手不是双先锋强冲点体系而是慢控图体系,那钱包的发挥空间也是不小的。说到这里,钱包也可以无罪释放了。
                那问题到底出在哪呢?
                问题就是把好几种体系缝一起了,说明教练组根本就没搞懂这几种组合到底对应的体系是什么,打法是什么,优点和缺点是什么。欧门和viper的双烟出自fnc祖宗之法的控图体系,城主时期的fnc经常会有进攻方三球全控还能进点下包拿分的回合,大招循环飞快,但是这种强地图控制的体系在进点时就更需要拉枪线的一突。黑梦判奇确实是巷战之王,道具覆盖拉满,但是最契合这个组合的霓虹这种可以跟着道具快速接触和转移的决斗,你FPX这个阵容是指望钱包法式转移进去吗?最后说回钱包,正常情况下都是让钱包平替传统阵容的哨卫,然后自己玩的,FPX基本打成四保一钱包了。
                总的来说,虽然life的炸弹妹熟练度很抽象,但是基本的操作还是过关的,莲华拿炸弹妹时的frag能力也还是不错的,实在不行让秋天去玩viper,life去玩炸弹妹也是完全可行的。我说白了,让life致敬传奇jett绝活哥sth选把jett硬玩,输了也算不留遗憾了。只能说这个神人阵容带给我的精神创伤比之前FPX任何一场比赛都大,不管到底是谁选的,我只想看他现在就滚蛋


                IP属地:上海9楼2024-09-05 15:27
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                  2025-07-26 07:08:35
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                  不谈场外,单纯看比赛对局,fpx打的很怪异,不管是输或者是赢。


                  IP属地:江苏10楼2024-09-05 15:37
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                    阵容聊完了,接着说说我的第二个推测,也就是FPX的第二个问题
                    2.战术问题:众所周知,FPX是一支非常喜欢慢打转点的队伍,在很长时间内也是国内战术储备最丰富的队伍之一。但是从stage2开始,很多观众也能明显感觉到FPX面对众多对手时越来越吃力了,经过一段时间的观察,我的结论是:FPX现在虽然喜欢慢打转点,但有效控图不多,虽然装模作样感觉拿了很多地图控制,但基本都是无效控图。
                    什么叫有效控图?我举个例子:打隐世修所时,你作为进攻方开局抢到了A大近点,此时作为防守方,A大有人的信息是明牌,同时还要提防潜在的A小同步,在这种情况下防守方必须摆出3人左右的重防阵型,同时一定的道具,其他位置的防守队员也会向A点倾斜。此时如果你能把A大/A小哪怕A厅踩住,都可以拿到大量的信息和地图控制,为进攻其他弱防位置做铺垫。如果进阶一点,就是队友去其他位置假打,踩住A外的人再结合防守方回防信息渗透。比如常见的空岛A-B-A战术,和莲花的第二时间夹B,都是获得有效控图之后假打转点的延伸。
                    那为什么说FPX是无效控图呢?我随手截了对阵SEN图一下半场的一局
                    此时FPX已经准备集结打B,我们不难看到,浴室方面是完全没有控制的,zekken直架了一会之后让zellsis来补浴室外烟雾弹,然后就和队友一起架A小了,而此前johnqt一直在这个位置观察,也拿到了A小没人的信息,自然SEN可以摆出三人重防的B区。而反观FPX,虽然三人抱团拿到了B长控制,但B长本身对包点威胁就弱,比较能制造威胁的autumn的孤高火力又在B二楼外,不光威胁不到包点,更是无法向B二楼这种狭小空间推进。此时lys由于一个人要控半张图,也只能在一个非常保守的位置断后,这个位置甚至抓不到潜在的传送门回防。也就是说,FPX的默认丝毫没有拿到图权,也没有牵扯到防守方的阵型,更是过早暴露进攻意图,让防守方拿到了信息摆出重防,同时对包点还无法形成夹击,这种局要是能赢真是有鬼了。
                    那么这种局正确的控图方式是什么样呢?以我的游戏理解也无法给出最优解,但是在我的预设里,有大狙的钱包在队友辅助做完默认后完全可以单控A区,在浴室门口放摄像头防前压,同时在A小架狙一条线,既可以抓想拿信息的防守方,也可以在队友启动后截想从传送门回防的人。此时viper就可以去到正面和队友会合,夜露和黑梦的道具完全可以分开控B大和二楼,同时取得B大和二楼的控制权后就可以启动夹B,毫无疑问是比图中进攻路线更合理的配置。
                    总的来说,FPX现在对于地图控制的获取是“假投入”,在道具使用的数量和质量上都存在很大问题,同时人员位置的安排也有不合理的地方。但我并不觉得这是由选手的道具水平决定的,这种预设的东西应该是日常训练中就经过千锤百炼的,FPX选手的个性和职业素养在我看来还都是过关的,也不太可能存在摆烂不训练的情况。如何在默认阶段做出更有效的布置,在进入到一分钟以内时如何更有效的调动对手阵型,获取信息,是FPX现在应该思考的重点。


                    IP属地:上海11楼2024-09-05 16:36
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                      淡季贴吧


                      IP属地:上海12楼2024-09-05 16:36
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                        然后再来说说我对FPX休赛期和明年的一些猜想吧
                        首先绕不过去的就是berlin事件,我不知道吧里有多少FPX老粉丝,从lpl那边过来的。反正我这么多年粉FPX的经历就是这个队伍总会在成绩不咋地的时候场外还爆个大的,各种队员决裂,管理层不当人,菠菜人啥的,好像其他分部也有类似事件,但我不太了解。所以看到berlin这个事的时候可以说已经麻木了。现在FPX的态度肯定是倾向于把berlin保下来,毕竟指挥不好找,也不好换。但是最后能不能保下来我也不好说,毕竟菠菜人当年也是铁了心要保,最后还是人财两空。berlin的去留应该会对FPX的阵容组建有决定性的影响。场外的事情聊完了再聊聊场内,berlin的指挥才能我一直是非常认可的,制约他上限的一个是他很多极其激进的个人决策(C大亚星卓开送),另一个就是一个能修正弥补他战术思路的好教练。cs的比赛我也看,blade和Aleksib就是典型的一个有明显缺陷的优秀指挥遇到了一个适合他的好教练,互相成就之下成为了真正的学院派顶级指挥。不过cn瓦方兴未艾,目前好教练不多,外教又难免遇到沟通问题,作用很难完全发挥,而一些纪律性、细节方面的东西,更是需要好教练来规范。


                        IP属地:上海13楼2024-09-05 17:20
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                          然后是队内的三名国内选手:life和阿杨我觉得FPX不会放,也不希望放走他俩,这两人在国内选手中依旧是佼佼者,并且真的很努力。想找到这俩人的替代者并不容易,可能换个位置或者练个别的英雄就活了。这俩加上秋天就是FPX这一年里全部的火力了。至于lys,我是觉得可以把他租出去,去个压力没那么大的队伍好好练练,他瞄准功底是有的,看排位基本都是一边吹水一边爆杀。他欠缺的就是比赛经验和比赛心态,FPX是没有什么空间给他试错的,也许去一个没多少压力的队里可以让他真正适应赛场,说是老手毕竟也才19岁,真能练出来的话也不晚。毕竟除了赛场上菜了点,老手他没毛病啊。
                          外援就不多说了,大概率autumn留下,也不希望他走,如果走了只可能是他自己想换个环境了。一个枪刚全能还融入团队的外援太难得了,毕竟外援这个位置磨合成本太高了。


                          IP属地:上海14楼2024-09-05 17:49
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                            没人看 不更了


                            IP属地:上海15楼2024-09-05 19:01
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                              2025-07-26 07:02:35
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                              IP属地:上海来自Android客户端16楼2024-09-06 10:12
                              收起回复