真论打仗魏延高低给关羽踢滚出去

带入蜀粉历史观，姜维何德何能坐这个位置？

几个废物二代怎么混进来的

他肯定不知道张苞活了多久

C位刘备还用说

真正经论，第一应该是刘备与诸葛二选一，第三应该是魏延吴班吴懿陈式张飞五选一，第一号的都是统率位，第二算是将位，张飞就典型，真让他独立守一个势力就够呛了，虽然徐州那里刘备经营本来就有问题。

关羽与姜维都是帅，但是毕竟有巨大损失，很难碰到第二的位置。关羽是有理由，他的环境很复杂，的确是不太可能拥有管理荆州的空间，但是败了就是败了，一下子败到全军覆没是需要本事的。姜维也是同理，换邓艾到姜维的位置上也很难打出超过姜维太多的战绩，但是损失那么大就是姜维自己的问题了。

认真讨论的话，关羽的困难在于荆州的精兵都被刘备抽走，同时关羽这边仿佛跟刘备脱节了一样，这里面基本都是烂账。首先关羽的确不能真的跟荆州本地士族关系非常好，这样刘备肯定怀疑关羽自立，其次就是荆州本身就是被边缘化地带，来这里的或多或少都对刘备有怨言，关羽需要调节的内部矛盾就很多了，一方面要证明自己忠诚，不会开小团体，另一方面要证明自己不会被孙权拉拢，在这情况下要守护荆州难度的确很高。但是关羽这边能被打的全军覆没真是自己的问题了

其实关羽打襄樊的时机还真不错，孙权从合肥退兵，自己怼上去正好是曹魏与孙权的空档期，关羽这时候的战果很大，收获也不小。其实就算湘江抢米问题也不大，吕蒙就是神仙也做不到有防备的情况下能偷袭荆州。但是关羽居然调走了全部的军队，这我说实话，就算是为了赌都没道理。然后你调走了全部军队，居然打徐晃打失败了，这说实话，你调走军队来支援都失败了，哪怕你退兵也行，还不退，这就是纯纯的贪，这种错误说实话，真不能评价为高了

把换成吕蒙守荆州，可能对待孙吴的态度包括对待下属的处理也未必强于关羽，毕竟荆州那环境谁上都难，但是吕蒙绝对不会因为贪婪去冒这么大的风险，所以换成吕蒙就可能是襄樊之战收获三万大军，然后由于久攻不下退兵，然后曹魏这边河南暴乱，蜀汉与东吴联手估计能推好几个郡。也就这情况了。

姜维也一样，姜维的环境非常尴尬，自己是降将，无论姜维派没派人去刺杀费祎，姜维的嫌疑都抹不掉，这种情况下自己在朝廷中必然没有人支持。所以姜维说白了就是刘禅的木偶，很多政策都是刘禅借陈祇给他的。后面刘禅抛弃他，回朝他必死，这情况的确艰难。而且蜀国灭亡其实核心问题还是刘禅瞎寄吧操作，蜀国内斗过于剧烈，姜维只能算是内斗的一方，的确选择很少。但是，姜维正常打北伐，应该要么粮尽退兵，要么联合胡人真的抢到东西，无论哪种作战方式，其实都很难被打歼灭战或者输的很惨。北伐能输的很惨其实很难理解，姜维带着胡人们抢劫，正常情况下应该是来去如风，然后抢到就跑。或者胡人抢劫，然后姜维正面作战，这都不会有损失过万的败仗的可能。

所以把姜维换成邓艾，估计画风就是：邓艾劝刘禅别打，然后带队出征，打了几场胜仗，然后部分部队跟着胡人抢劫已充军资。邓艾为了缓解蜀国压力选择汉中屯田，结果被诸葛瞻与黄皓弹劾，朝中被孤立，刘禅也想换掉邓艾，让闫宇上。然后司马昭敏锐的察觉到蜀国要出事，开始南征，邓艾没反应过来汉中就丢俩城了。邓艾坚决抵挡钟会，挡了很久没功绩，结果内部被弹劾，诸葛瞻等人率军队“支援”邓艾，然后败了。刘禅发现诸葛瞻带着的军队走了自己不安全，就召回邓艾，然后钟会大军进入，各地纷纷投降，蜀国慢慢灭亡

赵云，张飞，魏延这种是一档的，要么就是没有什么负面，要么就是有正面战绩
然后是廖化这些，起码不拖后腿
关羽姜维就不大行，基本上都有重大失败

论战绩的话黄忠应该是最高的，其他的。。。算了，我觉得选出第一就行了