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我就想搞清楚哲学的论证方法,有这么难吗?

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首先,我只学过中学政治里面的马哲,大学里也有但基本都没什么深刻印象,反而中学的这些更深刻,因为考试经常拿这些出题。
然后,我每列举出我质疑的地方,大家回答的角度不是像数理化那样认认真真的解答,而是高高在上整的我啥也没学懂一样,然后又不能给出合理的辩论。
因此这里我来特意请教以下几个问题的理解方法:
1.量变必将引发质变,量变是质变的必要准备
对于这个命题,我们可以很容易的举出不少例子,但是数学里,无论对于充分性还是必要性的证明,都是不承认举例论证的,比如你不能直接说因为方程x^2-3x+2=0的解满足那个求根公式,就说一元二次方程的求根公式就是那个。但是课本上明显就只这样来说明问题蒙混过关了。
这个问题最重要的难点在于:有没有量变不能引发质变的情形?有没有不量变直接质变的情况?为什么没有?
比如我找些说得通的例子:一个40岁的人去参加跳水运动,无论多么努力训练,也是绝对进不了国家跳水队的;精卫填海,愚公移山,无论多努力单凭个人去实现也是不现实的。这些例子抽象化就像是数学里有界函数的概念,无论x多么大,都超不了函数的上或下界。甚至可以举常数函数的例子:只要我程序做了手脚,无论你怎么投注都无法中奖,血本无归。
这里可能有些人会强行解释:累死了不就是质变吗?无限投注欠债到坐牢不是质变吗?但我觉得这里的质变本身的含义应该是一种期待性的目标,而不是发生其他意外。如果外界环境有一定的阈值阻止你达到目标时,你就不可能达到,所以我就觉得这个命题里的"必将"有些牵强。
然后的问题就是:质变就一定需要量变作为准备吗?有没有一瞬间就毫无征兆发生的质变?
仔细想想还是有的。例如迪利克雷函数(有理数时值为1,无理数时值为0)就是。这个函数是抽象的但也大致证伪了这个命题。换做在现时生活中,也有类似的例子,比如股票交易,大股东突然大量抛售股票,广大投资者的美梦瞬间化为泡影,这个过程有什么量变吗?都是毫无征兆的。即便有各种小因素影响着大股东的决策,但他是否按下交易按钮,那一刻按或不按,或者他只是突发奇想毫无目的,或者是被黑客入侵的突然举动,总之很难说这其中是由于某些量变的影响。又比如你本身是个小康家庭,但突然银行卡的钱突然被黑客全盗走了,一夜之间财富蒸发成穷光蛋,你说这有啥量变吧?
时间有限,就说这一个问题吧,我质疑了十几年,一直到工作,每当抛出质疑,就有学者用一套很高傲的语气来说:你真学过马哲吗?然而却给不出严谨的论证,真是搞不懂这类人。


IP属地:广西1楼2024-08-29 13:39回复
    质变当然不可能离开量变,就拿楼主举的两个例子来说,狄利克雷函数想要实现1与0的“质变”,必须有有理数和无理数的“量变”,你可以说这个“量变”基础比较小/少,但不能说它不需要这个量变。同理,股票突然抛售只不过是时间短,却不代表抛售的股票少。股票的大量抛售所引起的股市波动一样是量变引起的质变,否则,单个人在极短的时间内抛出极少量的股票,从而只有很少的量变,不就引起不了股市的质变吗?


    IP属地:天津来自Android客户端2楼2024-08-29 14:46
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      来错地方了,这问题恐怕没几个人能回答得了你。关于质,量的关系,是由黑格尔证明了的,你应该钻研逻辑学。量不能直接的进行探讨,因为量是一个什么东西的量。量变到质变是属于量自身的运动,只能由量自身的辩证法证明自己。这一运动在黑格尔的逻辑学中证明了。结论是质和量是不可分割的,真实的东西即不是质也不是量。因此任何把量单独拿出来的至多只能抓住一些抽象的原则。


      IP属地:四川来自iPhone客户端3楼2024-08-29 15:07
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        至于你的例子,每一个都是质的直接消失。你应该这样问:小偷一次只偷你家的财产的一小部分。比方说你家有一个亿,小偷每次只偷1万块。每次你家的财产量都变少了一点,但是你家的生活依然不受影响。


        IP属地:四川来自iPhone客户端4楼2024-08-29 15:10
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          举例不当,温度升高,冰可以融化成水,或者蒸发为气体。
          你举的例子,是想要冰变成黄金。


          IP属地:安徽来自Android客户端6楼2024-08-29 16:10
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            哲学的论证不像一阶数理逻辑的论证。如果你乐意知晓,去看看黑格尔的逻辑学,可能会更好理解。
            质,量,尺度是逻辑学存在论/本体论的范畴,或者说是所有事物都具有的范畴。
            最初的起点是一个什么都没有、只有自己的东西“存在/纯有”。存在有三个范畴:纯有、纯无、变(有到无,无到有)。这种有区别的同一性,就像概念交叉一样往后推,越变越丰富。
            一直推理到尺度时,尺度最初是质的定量,其次是二者的统一体,此时质依靠量而存在,量依靠质而存在。同时质随量变而变。
            而质还包含着他者、界限的范畴。我们常说的质变指的是越过界限变成另一种质,而在尺度里,这种质变是由量引起的。
            尽管如此,这还只是逻辑学的第一卷“存在论”,后续还有本质论还概念论,涉及反映、区别、根据、现象、内容形式、交互关系、判断、推论、机械性等等各种范畴。我基本上也就只看完了存在论,很多内容很难理解。
            现实的事件是包含复杂范畴的,你举的例子都包含了很多东西,而超越了质量度的分析范畴。
            要用这一套分析,反而先要做的是找到对应的“尺度”,或者说质的定量。
            比如,数学在黑格尔逻辑学里,很多时候认为是局限在“量”里的,是缺失环节的,所以也找不到。
            又比如,国家跳水队本来就限制年龄,多少岁能进,多少岁不能进。比如过了14岁,就从能进的年龄变成不能进的年龄。
            又比如,多少年多少人多少只鸟,达到能移山能填海的数量。


            IP属地:江苏来自Android客户端8楼2024-08-29 16:33
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              你现实的例子,第一个是量不够所以没有达成目标的质变。第二个就是量变产生质变,我不明白为何你看不出来。数学或无限大的环境下,量变满足不了或没有质变条件。就无法质变。比如希尔伯特旅馆悖论。


              IP属地:山东来自Android客户端11楼2024-08-29 19:44
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                如果真要学哲学,先系统地看一本哲学史专著,再看几本原著,只看那些教科书和二手文献不行的。


                IP属地:北京来自Android客户端12楼2024-08-29 19:48
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                  这都想不通吗?量到质变这么简单的东西。
                  学学化学知识、生物知识,这例子不到处都是


                  IP属地:广东来自iPhone客户端13楼2024-08-29 19:55
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                    你找的例子就挺难形容的,量产导致质变,可以考虑神经网络中的激活函数,是有一个阈值的,或者按量子力学的说法,能否观测到一个粒子存在,是依赖于概率的,又或者教育或者选秀,能选上的人总是有限的。
                    问题在于,过高的期待了一句话能具有的力量,或者觉得真理是不需要前提的。知识的源头是现实,语言所能做的只是更方便的描述问题和归纳问题,脱离了现实就会像ai对话那样徒有外形。
                    如果要来些更尖锐的质疑,不如思考哲学的应有形态可能并不应当冠上名字,这更像一种观点而不像有用的知识。知识的作用方式应当被清晰的定义,不能被大多人理解也就难以发挥科学式的作用。


                    IP属地:河北来自Android客户端16楼2024-08-29 23:06
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                      你说得对,但是你说的也不完全对。从某种角度来说,你说的有一点对,可是从另一个角度看,你说得不对。也不能说是完全不对,只能说离完全对之间还有一点不对。如果忽略这点不对,那你说的当然是对的,以一个更严谨的态度去审视你说的对不对,那么你说的又不是对的了。其实回头一想,你说的对之处在静止的世界中有可能是对的,你说的不对之处以形而上的观点来看有可能是错的。但是以发展的眼光看,你说得对之处在运动的时空里有可能是不对的,你说的不对之处以辩证的观点看有可能是对的。在此时此刻你说的有可能对也有可能不对,在往后未来你说的有可能不对也有可能对。总而言之,言而总之,一言以蔽之,观其全貌后论之,知其今后历来往事所以评议之,你说得对,但是你说的不对。你说得对,但是你说的也不完全对。从某种角度来说,你说的有一点对,可是从另一个角度看,你说得不对。也不能说是完全不对,只能说离完全对之间还有一点不对。如果忽略这点不对,哪你说的当然是对的,可是以一个更严谨的态度去审视你说的对不对,那么你说的又不是对的了。其实回头一想,你说的对之处在静止的世界中有可能是对的,你说的不对之处以形而上的观点来看有可能是错的,也许你说的是对的。


                      IP属地:江苏来自Android客户端17楼2024-08-29 23:35
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                        真的想了解质量互变规律,可以看看这本书。


                        IP属地:广东来自Android客户端18楼2024-08-29 23:54
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                          不管怎样,量变是质变的必要准备,这样的命题我是不认可举例证明的,就算我举不出反例也不行。就像哥德巴赫猜想一样,虽然计算机已经算到多少亿亿亿的数都符合猜想的说法,也没有人能举出反例,人们也没承认这个猜想。你要说:绝大多数质变都要经过量变来准备,我都能接受,因为举1000个例子说明,然后加以类比扩充也差不多够了。但是说“必然”,就应该给个严谨证明,而不是举例就糊弄过去。


                          IP属地:广西来自Android客户端20楼2024-08-30 02:20
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                            质变本身就包含了量变,用数学的语言描述,质是不同维度的性质,量是不同维度上的数值。在此我们需要一条公理:物体不会无缘无故的产生变化。因此所谓质变就是物体产生了新的性质,这种变化必然是某种其他变化产生的,那么其他的变化就只能是物体原有性质在量上的变化。


                            IP属地:北京来自Android客户端21楼2024-08-30 07:58
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