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回复:以下为朱西产教授的核心观点:

只看楼主收藏回复

到2027年,中国市场90%的汽车品牌将被淘汰
《远光灯》:这一轮智驾竞争,距离形成相对稳定的格局,还有多久?五年、十年?电动化大概用了十年时间。
朱西产:五年、十年现在看不到,现在别看那么远,你能保证2027年还在牌桌上,是最重要的。
现在我们都不想往远处看,因为到2027年会淘汰90%左右的品牌,明年就会出现大量的倒闭,肯定的。到最后留下来的一定是个位数,留下来的,一定是国际上跟丰田、大众可以匹敌的。
电动化经历了不清晰的七年和逐渐清晰的三年,2020年-2022年疫情三年恰恰是电动化清晰的三年。电动化的十年是前七年是混沌状态,智能化应该说用不了那么长时间,现在仍然是混沌状态,明后年会逐渐清晰。
《远光灯》:为什么会这么快,导火索是什么?
朱西产:倒起来很快。大家赔不起,现在无论做出来多好的东西都卖不出钱,各家都在想办法自己找到自己的活路。首先当然要卖产品,哪怕讲故事能力这么强的马斯克,他也得抖两件小马甲,如果没有一年200万辆的销量,照样不行。


IP属地:浙江16楼2024-08-29 09:29
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    智能座舱谁也淘汰不了谁,因为智能座舱原来有手机产业链,投入不算太大,智能驾驶是要命的。
    《远光灯》:刚才说的90%是说的中国市场上?
    朱西产:中国市场,因为品牌太多了。首先,这些合资品牌可能全部退出中国市场,或者或者偃旗息鼓,我们说进入龟息状态,爱咋咋的,不倒闭,不动作。可能最后只剩下大众和丰田,其他的应该都活不下去,到今年只有这两家在折腾,丰田在申请雷克萨斯独资,大众在合肥加大投资。
    其他企业可能会大量的兼并重组,所以我说了一个事情叫“早死早托生”,你要是觉得不行了就早点合并,到最后都没人收,倒的早一点还有人收,这个烂摊子还有人收拾。因为我们现在的产能跟产量基本上是匹配的,新增产能谁都不敢做了。
    《远光灯》:雷克萨斯独资的事儿,您觉得会批准吗?
    朱西产:估计会批。第一,因为中国汽车现在已经可以跟他们正面PK了;第二,中国市场需要外资进入,有外资愿意进来,为什么不批呢?所以我估计会批。
    《远光灯》:如果那90%的企业想活下去要怎么做?
    朱西产:这两年竞争会非常残酷,因为大家都很难挣钱,而技术开发、新概念层出不穷,你不跟肯定是死,跟,你有多大资本跟?不挣钱,纯投入。
    能活下去的就这三种企业:一种是融资能力强;二是挣钱能力强的,现在就已经做出来畅销产品,比如理想和华为,虽然是个新公司和新入局者,但人家做出来畅销产品了;第三类,我们不认为上汽、丰田会出问题,他们现在的智能化水平不行,尤其是丰田,智能化水平可以说非常差,但是我不认为他会出问题,人家家底厚。比亚迪智能化也不太行,但是我们相信它不会有问题,人家新能源做好了,可以给他挣回来家底。


    IP属地:浙江17楼2024-08-29 09:30
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      2025-05-31 00:11:35
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      《远光灯》:您怎么看比亚迪的智驾?
      朱西产:比亚迪也就第四梯队,应该说还在试错中,还在观察,华为、百度都试过,现在它多方案在做。
      《远光灯》:传统车企在智能驾驶赛道上有没有什么捷径?
      朱西产:没有捷径。
      《远光灯》:那他们怎么办?
      朱西产:就是看他们怎么办,现在为什么说不清楚?因为在中国市场,比亚迪、奇瑞、广汽都还没真正出手,都还在犹豫期,应该说还是混沌期。
      刚才我们说了,这些企业都不会倒下,原来底子厚,智能化现在再差一点,问题不大,但是两年左右,决定如果错了的话,两年后恶果会产生。
      《远光灯》:错误的决定,具体指什么?
      朱西产:比如说,做不出来适合市场的NOA,不做肯定不行,做肯定做,但要看方向对不对。
      《远光灯》:对的方向是什么样的?
      朱西产:今年看NOA的状态,大家是不计成本,玩命往上冲,这个方向是不对的。就像智能座舱一样,没有不行,但是一味的高成本也没戏。智驾也是,现在大家都说城市NOA,城市NOA是不是真的是卖点,你要看性价比,找到一个平衡点。大家努力要跟着特斯拉想做城市NOA,甚至在城市道路里面是否MPI也能达到几百公里,这不现实。
      《远光灯》:那您觉得什么样的节奏比较合适?
      朱西产:到底是激进的合适还是不激进的合适,到底是千元还是万元系统能成为主流,主要的引领模式是订阅还是卖车为主,这些都不确定、不知道。也有可能是万元以上的系统走订阅,千元的走标配整车,这个可能性更大。不能完全学特斯拉,至少中国市场有激光雷达还是必要的。
      所以,我认为,最终会怎样两年后才会清晰,这取决于,一个生态方或者说方案供应商、芯片供应商,看能不能有魄力的或者正确的主机厂选择了它。


      IP属地:浙江18楼2024-08-29 09:31
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        《远光灯》:要么共赢,要么同输?
        朱西产:Tier1、tier2能不能成功,它自己说了不算,是取决于它把芯片供给了谁,同时要看用它芯片的那一家,会不会成为以后的枭雄,会不会是最后两年后剩下的那个个位数?现在它去供货,都是赔钱的。
        所以,在这个结对的过程中,要看哪一对成功,主机厂如果选错供应商就会输,供应商能力再强,你选错主机厂也会输。到最后能留下来的一定是好的供应商,找到了一个好的主机厂。
        华为是另外的一类存在,反正就全听我的。愿意走这条路的主机厂并不多,赛力斯死心塌地了,没有第二家死心塌地。
        《远光灯》:总是有一点自己的小心思。
        朱西产:这次长安朱华荣拿出来阿维塔入股引望,这也是一种办法,你可以看有能力的主机厂都在试错。但这个试错不可能长期,有两年时间。


        IP属地:浙江19楼2024-08-29 09:41
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          特斯拉的Robotaxi至少在中国不可能实现
          《远光灯》:您怎么看特斯拉的Robotaxi?
          朱西产:Robotaxi是另外一个挑战,我觉得至少在中国是不可能的。首先是政府审批问题;另外,特斯拉走的这条路线没法进行认证,它叫里程覆盖,说它跑了多少万、多少亿英里,这个事情我怎么确认?没法确认。试车场到底应该做哪些测试?我们在试车场测试,特斯拉的表现很差,它在试车场里能撞假人,我怎么相信你在外面不会撞真人呢?所以,它的东西是没法认证的。
          《远光灯》:那国内这些L4的车都是用的激光雷达。
          朱西产:看10月份,大概率特斯拉也会用激光雷达,因为它之前不用激光雷达就是嫌激光雷达贵。辅助驾驶如果不用激光雷达没问题,因为有驾驶员做冗余,但是无人驾驶大概率是有激光雷达的,看10月份。
          从信息披露里面看,去年10月份它有一个200万美元激光雷达的采购订单,这数量不小,这些激光雷达干啥用?大概率是用在Robotaxi上


          IP属地:浙江20楼2024-08-29 09:42
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            收藏了,慢慢看


            IP属地:广东来自Android客户端21楼2024-08-29 09:43
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              《远光灯》:您怎么看“车-路-云”协同?
              朱西产:现在说的“车-路-云”强链接那个估计没戏,这辆车的控制指令真的有可能是从云端发过来?我觉得不现实,信息安全咋办?通讯可靠性够不够,一旦卡住是不是就完了?5G真能承担起来这个责任吗?最大的问题是通讯,现在这个通讯达不到实时。
              现在的信息服务卡一下就卡一下,导航不是安全系统,有就用,没有就不用,甚至现在的红绿灯系统都不是安全系统,有就看,没有你也不能装。红绿灯坏了,你撞了,你也不能去找红绿灯,你还得自己担着,它就没有承诺它是安全系统。
              车-云弱连接已经没问题了,特斯拉、华为、蔚小理的方式已经把车-云连起来了。车端产生数据到云端,云端处理数据,然后拿用户数据对AI模块进行训练提升,提升以后OTA到车上,布置到车上以后,车辆再采集新模块的缺陷数据,再传到云端,云端再优化,优化完了再OTA到车端,所以车-云已经连起来了,通过用户数据闭环已经连起来了,这个工作已经做完了。
              “车-路-云”的弱连接也已经形成,这种弱连接对通讯的需求普通4G就够,它没有实时性要求,例如,现在我们车上需要导航地图,导航地图是哪产生的,是百度、高德收集了大量道路数据,然后形成了地图更新。有人说我们手机上的导航有实时路况,我觉着那个实时有点名不副实,道路上发生一件事情,这个事件至少是几分钟后才能反映到导航里,大概3分钟左右。
              《远光灯》: 从提升交通效率层面也不需要“车-路-云”协同吗?
              朱西产:需要,但需要投的钱太多了,示范应用可以,但大规模量产这个事情就有点难,其实现在具备NOA的车已经“车-路-云”了,没有路的话,实时路况从哪来的?


              IP属地:浙江22楼2024-08-29 09:43
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                这专家水平也就那样,都是重复我说的观点而已


                IP属地:辽宁来自Android客户端24楼2024-08-29 10:45
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                  2025-05-31 00:05:35
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                  又tame炒作概念端到端割韭菜,这玩意儿到底是啥?是不是没有车子就不能开了?


                  IP属地:安徽来自Android客户端25楼2024-08-29 10:58
                  收起回复
                    太长不看


                    IP属地:辽宁来自Android客户端26楼2024-08-29 11:45
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                      好像没有智驾车子就不能开似的


                      IP属地:广东27楼2024-08-29 13:32
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                        特斯拉一把就从英伟达买了150k,也就是十五万张训练卡,其他家谁有这个大手笔?他买都买不到,华为从19年就有对比英伟达的训练卡,自己家的东西用起来就是比别人的舒服,自由,整个中国车圈,有没有15万张卡,都是个未知数,天天数据,训练,你连卡都没有,用脚毛训练吗?


                        IP属地:浙江来自Android客户端28楼2024-08-29 19:44
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                          我估计没有几个人认真看过朱教授发言!他认为智驾只有华为走在正确的道路上!特斯拉也不行!其他厂家还在犯迷糊!


                          IP属地:浙江来自Android客户端29楼2024-08-30 01:08
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                            挺好,挺真实,但我还是相信自己,高速领航用用就行


                            IP属地:新疆来自Android客户端30楼2024-08-30 01:08
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                              2025-05-30 23:59:35
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                              这人的观点漏洞大,首先没有证据证明特斯拉就没有规则性限制程序,这不符合常理,基本的规则限制保底还是可以做得到的;做智驾和未必一定需要自己做芯片,大部分模型并不需要专用芯片


                              IP属地:福建来自Android客户端31楼2024-08-30 07:36
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