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这里是错误吗,还是正确的?

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倒数第三行,二十四年,太祖军(击破吕布军),这个时候吕布都死了二十多年了,为什么有这个?




IP属地:北京来自Android客户端1楼2024-08-27 13:59回复
    摩坡之战
    二十四年,太祖军击破吕布军于摩陂,【◎摩陂,见《武纪》建安二十四年。◎赵一清曰:魏武擒布在建安三年,此为误文。是年,关羽围曹仁于襄阳,魏武军于摩陂,以为之援,亦无攻战事。◎钱大昭曰:案所击破者荡寇,非吕布也。布受诛于建安三年,至二十四年,安得尚存乎?◎赵翼曰:操擒布在建安二年,〖◎弼按:在建安三年,“二”字误。〗距二十四年已二十余载,何得尚有破布之事?考是时关羽围曹仁,操遣徐晃救之,操自洛阳亲往应接,未至,而晃破羽,操遂军摩陂。则《惇传》所云“吕布”,必“关羽”之讹。◎潘眉曰:“吕布”系“关羽”之讹。◎陈景云曰:“吕布”二字误,当作“关羽”。◎钱熙祚曰:布死于建安三年,不应讹舛若是。◎李慈铭曰:此因上文有征吕布事而误耳。◎弼按:○官本《考证》亦同。是诸家考订,皆以“吕布”二字为误文。○然谢钟英云:此吕布,即《满宠传》所谓“羽遣别将在郏下者”,非五原郡吕布也。《三国志》有两吕布,犹《汉书》有两召平耳。○此则别为一说,然别将是否亦为吕布,似无佐证。弼疑“击破吕布军”五字衍文,则上下文皆通,与《武纪》亦合。◎又按:○本志《徐晃传》:晃破羽,振旅还摩陂,太祖迎晃七里。


    IP属地:安徽来自Android客户端2楼2024-08-27 14:51
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      这就是翻译错误吧,应该翻译成太祖驻扎在摩坡


      IP属地:重庆3楼2024-08-27 17:04
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        《夏侯惇传》【二十四年,太祖军于摩陂,召惇常与同载,特见亲重,出入卧内,诸将莫得比也。】
        你的书有问题。


        IP属地:辽宁4楼2024-08-29 10:45
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          IP属地:江西来自Android客户端5楼2024-08-30 07:30
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            @glh119
            不想惯着你了,我也知道,你这种人在本吧不是第一个,也不会最后一个。
            一件件事来掰扯。
            【1】你自己拿出“没有5字的内容”,否定楼主的书——“你的书有问题”。(这是你的原话,不要想抵赖)

            【2】
            我都懒得提你否定楼主的态度有问题,好心告诉你,这是一些版本流传的问题,(不是楼主的书有问题)
            你自己说你不懂版本学,又装模作样问我底本的事(你:我不研究版本学,你说的早期底本指哪本?),我本着解惑的心态,给你讲述了【中华书局】对这5个字的处理情况。【1959年】和【1999年本】,楼主的【岳麓书社2002年本】和【1959年书局本】同。
            只要思维正常的人,就会知道:
            ①书局1959年本=楼主岳麓书社2002年本,(有5字)
            ②书局1999年本=你自己发的内容。(无5字)
            【3】
            按道理,到了这一步,差不多得了。
            你为了抬杠,宁可跳反。你自己说你手里的许嘉璐本=无5字,然后又表态(不认为可以随便删除正史里的记载)
            正是你这句话,可谓槽点过于密集。
            ①书局1999年本=你自己发的内容,即许嘉璐本。
            ——既然你否定了你最早的发言,吐槽楼主的书有问题,居然为了抬杠,开始否定自己的书也有问题,理由就是:删除=错。反对自己最初的发言,实在滑稽。
            ②不知道你出于什么自尊心,居然提出“正史”这个概念当作救命稻草。
            ——要知道,《三国志》就是正史,不论各种版本,都是正史,本吧也是正史讨论吧,谈的就是正史,不需要你来捍卫正史尊严什么的。你这样急于表态什么正史立场,是第二滑稽。
            ③因为我说了一句1999年书局本“删了5字”,让你抓到攻击点,为了证明【删除=错】。
            我并没挑明你这个理解也是错的,是基于你一开始表达过你不研究版本学。
            既然你不懂版本学=不懂校勘=不懂校注规则,我当然不会怪小白不懂了。
            不懂当然没问题,但是不懂装懂还要抬杠,那就怪不的我,我就挑明了吧。
            不论是1959年还是1999年的书局本,这5字都有记载,无非表达方式不一。
            1959年书局本,使用的校勘标记是用括号(),表示括号内的内容应该删除的意思。保留在原位,是告诉读者,这里曾经有这5个字。而且,卷末也会做注表述理由。

            1999年书局本,改用了序号标记法,正文直接删除,但是在卷末仍然会记录,正文该处有删除5字的记录,并且表述理由。

            以上就是两种校勘加注方法的差异,让你这个外行人当成“删除=错”,当成救命稻草一样。
            【4】
            你这么懂,还不如回归到问题的原点,也就是你自己说的:到底是楼主的书有问题,还是你的书有问题?
            请回答吧。
            【5】
            至于,“曹操有没有在摩陂打过吕布军”,史家前辈早有论断,我支持前辈意见,当然不用举证。
            你就不要在这里表演什么:“请拿出证据来”。这种滑稽的表演。
            你真要懂校勘学,就不会把谢钟英的脑洞当成抬杠法宝了。
            谢钟英提个脑洞而已,就是因为没有其他佐证才被卢弼等前辈给否定,就这么简单。


            IP属地:江西6楼2024-08-30 20:26
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              【括号表示删除】

              【1959年书局本,夏侯惇传,5字删除】

              【1959年书局本,书末,校勘记,明确说明:从卢弼说删】
              这书是不是正史?书局就是删了,你认不认?1959年说从卢弼,1999年说是衍文,你服不服?@glh119


              IP属地:江西7楼2024-08-30 20:38
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                【3】②

                银龙在5楼截了——据其称是宋本的——图片,我请问,这个宋本的记载能不能用?

                你也认可不止一个旧本有“击破吕布军”这五个字,这些版本的记载能不能用?
                为什么你认为中华书局的版本比宋本或者其他旧本更真?
                中华书局从卢弼,我就必须从卢弼?
                你说59年书局本加括号作注,99年本直接删除加表述原因,但至少会有“击破吕布军”这五个字。
                然而我的版本就没有,所以我怎么知道以后的《三国志》还会不会有“击破吕布军”这五个字?
                凭什么你认为我们的后辈需要承担看不到“击破吕布军”这五个字的风险?
                或者说“击破吕布军”这五个字只有研究版本学或者资深历史学者才知道其存在,凭什么?
                再进一步,秦始皇焚书,大清文字狱,今天说是文化ZHUAN制。
                后代看到什么史料,是否可以加括号,谁说得算?
                祖宗留下来的东西,怎么传承?谁说得算?
                今天删正史记载,明天呢?删正史记载只是历史学的问题?你是不是有点儿天真?
                归根结底,“击破吕布军”这五个字是不是衍文,就是这个问题,你扯这么多干什么?
                【5】

                银龙在5楼回复中提到《册府元龟》的记载,我核实过,
                《册府元龟·卷三百七十六·将帅部·褒异第二》【二十四年太祖军击破吕布尝同载拜前将军。】
                我请问,《册府元龟》的记载能不能作为钟说的佐证?
                -
                我在5楼回复里已经提了,有证据我就认,所以认可“击破吕布军”这五个字的存在。
                有错就认,我在这个帖子里的表现对得起良心。
                你是小吧,吵赢你对我有什么好处?
                别说你,有史料打底,大吧的面子我也不给咯。在国吧又不是一次,只是我不知道大吧还记不记得咯。
                读史,求真求实有错?
                -
                今天你是对我的为人有成见呗?
                可以,你是小吧,单独发帖,让大家投票对我的为人发表看法。
                我不去看,放心,我也懒得浪费生命打击报复谁。
                谈个历史问题,居然谈到为人上了,我也是醉了。
                @没完没了的咸鱼


                IP属地:辽宁8楼2024-08-30 22:56
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                  吕布的余孽,所以称吕布军?


                  IP属地:广西9楼2024-09-04 07:33
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                    你把我拉黑了,8楼无法回复。
                    《程昱传》【瓚击破绍军,乃遣使语岱,令遣绍妻子,使与绍绝。】
                    《姜维传》【魏大将军司马望拒之,邓艾亦自陇右,皆军于长城。】
                    击破……军,军于某处,这些用法在《三国志》里都有。
                    -
                    以卢弼的“上下文皆通”和“与《武纪》亦合”这两个理由删正史记载我不认可,
                    你认可衍文说,理由可以讨论。


                    IP属地:辽宁10楼2024-09-04 15:28
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                      《武帝纪》【建安元年春正月,太祖军临武平,袁术所置陈相袁嗣降。】
                      《袁绍传》【绍进军黎阳,遣颜良攻刘延于白马……连营稍前,逼官渡,合战,太祖军不利,复壁。】
                      此外,刘表、张绣、曹仁、荀彧、徐晃、李通本传都有“太祖军”指曹的军队的用法。
                      -
                      《乐进传》【后从平荆州,留屯襄阳,击关羽、苏非等,皆走之,南郡诸郡山谷蛮夷诣进降。】
                      《于禁传》【从讨吕布於濮阳,别破布二营於城南,又别将破高雅於须昌。】
                      苏非、高雅,《三国志》里只出现过一次的人不少,没规定必须得有身份。
                      你自己立论麻烦先验证,如果说的话总不靠谱,信誉何在?


                      IP属地:辽宁11楼2024-09-19 11:11
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