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据说讨论关羽就有流量……

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IP属地:江苏来自iPhone客户端1楼2024-07-19 18:22回复
    莫良DD、gqspys84、mzd250250. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    关羽襄樊之战面对的魏吴全明星:
    曹仁于禁庞德:
    冬十月,宛守将侯音等反,执南阳太守,劫略吏民,保宛。初,曹仁讨关羽,屯樊城,是月使仁围宛。二十四年春正月,仁屠宛,斩音
    秋七月,以夫人卞氏为王后。遣于禁助曹仁击关羽。八月,汉水溢,灌禁军,军没,羽获禁,遂围仁。使徐晃救之
    都督七军讨银等,破之。复以仁行征南将军,假节,屯樊,镇荆州。侯音以宛叛,略傍县众数千人,仁率诸军攻破音,斩其首,还屯樊,即拜征南将军。关羽攻樊,时汉水暴溢,于禁等七军皆没,禁降羽。仁人马数千人守城,城不没者数板。羽乘船临城,围数重,外内断绝,粮食欲尽,救兵不至。仁激厉将士,示以必死,将士感之皆无二。徐晃救至,水亦稍减,晃从外击羽,仁得溃围出,羽退走
    建安二十四年,太祖在长安,使曹仁讨关羽於樊,又遣禁助仁。秋,大霖雨,汉水溢,平地水数丈,禁等七军皆没。禁与诸将登高望水,无所回避,羽乘大船就攻禁等,禁遂降,惟庞德不屈节而死
    侯音、卫开等以宛叛,德将所领与曹仁共攻拔宛,斩音、开,遂南屯樊,讨关羽。樊下诸将以德兄在汉中,颇疑之……后亲与羽交战,射羽中额。时德常乘白马,羽军谓之白马将军,皆惮之。仁使德屯樊北十里,会天霖雨十余日,汉水暴溢,樊下平地五六丈,德与诸将避水上堤。羽乘船攻之,以大船四面射堤上。德被甲持弓,箭不虚发……德与麾下将一人,五伯二人,弯弓傅矢,乘小船欲还仁营。水盛船覆,失弓矢,独抱船覆水中,为羽所得,立而不跪……遂为羽所杀
    满宠是最早支援曹仁的:
    关羽围襄阳,宠助征南将军曹仁屯樊城拒之,而左将军于禁等军以霖雨水长为羽所没
    张辽和夏侯惇的部队在驰援曹仁:
    关羽围曹仁於樊,会权称籓,召辽及诸军悉还救仁。辽未至,徐晃已破关羽,仁围解。辽与太祖会摩陂
    二十四年,太祖军(击破关羽军)于摩陂,召惇常与同载
    支援徐晃的也是各路人马:徐商、吕建、殷署、朱盖(朱盖就是张辽的人马):
    复遣晃助曹仁讨关羽,屯宛。会汉水暴隘,于禁等没。羽围仁於樊,又围将军吕常於襄阳。晃所将多新卒,以羽难与争锋,……遣将军徐商、吕建等诣晃……未攻,太祖前后遣殷署、朱盖等凡十二营诣晃。
    原徐州刺史浩周、原南阳太守东里衮、汉中军团的阎璞、董衡、董超,荆州卫戍部队吕常、傅方、胡修:
    浩周字孔异……至徐州刺史。后领护于禁军,军没,为关羽所得。权袭羽,并得周……初东里衮为于禁军司马,前与周俱没
    将军董衡、部曲将董超等欲降,德皆收斩之
    羽围仁於樊,又围将军吕常於襄阳
    羽围堑鹿角十重,晃追羽,与俱入围中,破之,傅方、胡修皆死,羽遂撤围退
    而且徐晃赵俨长驱直入之后,关羽还在沔水和魏军对峙,东吴偷袭荆州才走:
    关羽围征南将军曹仁於樊。俨以议郎参仁军事南行,(迁)〔与〕平寇将军徐晃俱前。既到,羽围仁遂坚,余救兵未到。晃所督不足解围,而诸将呵责晃促救……便作地道,箭飞书与仁,消息数通,北军亦至,并势大战。羽军既退,舟船犹据沔水,襄阳隔绝不通,而孙权袭取羽辎重,羽闻之,即走南还。
    魏晋承汉制,军部曲屯队什伍,五人为伍(5),两伍为什(10),五什为队(50),两队为屯(100),五屯为曲(500),两曲为部(营1000),五部为军(5000),所以于禁七军被俘三万人是合理的
    (于禁传:建安二十四年,太祖在长安,使曹仁讨关羽於樊,又遣禁助仁。秋,大霖雨,汉水溢,平地水数丈,禁等七军皆没。
    关羽传:是岁,羽率众攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋,大霖雨,汉水汎溢,禁所督七军皆没。
    曹仁传:关羽攻樊,时汉水暴溢,于禁等七军皆没,禁降羽。
    吴主传:二十四年,关羽围曹仁於襄阳,曹公遣左将军于禁救之。会汉水暴起,羽以舟兵尽虏禁等步骑三万送江陵,惟城未拔。
    华阳国志:魏王遣左将军于禁督七军三万人救樊,汉水暴长,皆为羽所获
    为什么说关羽威震华夏
    按照司马懿的上书:天下不耕者二十余万,可知。曹魏当时总共30万不到的人马
    汉中放了5万多,讨孙权的时候集合了夏侯惇曹仁张辽等26军十余万人在合肥
    219年,先是宛城起义,曹仁从东边带领包括凉州军庞德成何在内的诸军回防襄樊;然后汉中崩盘,夏侯渊赵昂战死,曹操到了汉中和刘备对峙,整个西北被大征兵,后撤移民过程中亡者日多,损失颇大。不得已,吊了幽州的曹彰去长安,田豫任南阳太守补充空缺。这时候的损失算三万。
    曹仁征关羽不利,在襄樊玩起了防守反击,这时候徐晃从雍州长安,满宠从豫州汝南协防襄樊,于禁带领由各地拼凑的七军三万人。
    于禁带领的七军包括原徐州刺史浩周、原南阳太守东里衮、汉中军团的阎璞、董衡、董超。如果不是曹植喝多了,这活应该曹植干,那么有理由认为这支七军是由冀州、徐州等地驻防的部队。
    然后水淹七军,这里水淹的包括胡修、吕常、傅方这种原先的荆州卫戍部队,曹仁庞德成何这个第一批来荆州的部队,满宠李续这种第二批军队以及于禁浩周的七军
    也就说水淹七军淹的远不止七军,因为七军明确了是来了三万人,而被关羽生俘压往


    IP属地:江苏来自iPhone客户端2楼2024-07-19 18:23
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      也就说水淹七军淹的远不止七军,因为七军明确了是来了三万人,而被关羽生俘压往江陵关押的也标明了三万人,总不能说一场大水蔓延数百里,结果曹军乖乖的在大营里待着等着收编,必然还有大批被大水淹死的、被冲散建制四散逃命的,以及像胡修这样投降关羽接受改编直接能够作战的部队
      整场水淹七军,往少了说曹操损失都有三万的倍数六万人,往多了说损失八万都是有可能的,再加上之前汉中的损失,曹操全国兵力一下子损失了1/3,然后弘农、颍川、许昌四处烽烟,关羽前锋能看得见许昌的塔尖。
      而为了水淹七军以后,曹魏立马兵力有了大缺口
      徐晃接到任务后接了几波援兵都是谁?徐商吕建是受曹操直接命令最先赶到,赵俨殷属平时是驻扎长安的;朱盖应该就是牛盖,一直跟着张辽,从合肥赶过来的。
      再看之后到摩陂的军队集合,有夏侯惇张辽温恢的扬州军,裴潜的兖州军,吕贡的豫州军以及曹操死后要闹事的部分臧霸的青州军
      可以说除了已经残破割了半壁江山给胡人的并州,整个曹魏都动员了自己的潜在力量参与这场战斗了。


      IP属地:江苏来自iPhone客户端3楼2024-07-19 18:25
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        太长的吧友都懒得看


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2024-07-19 19:09
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          我教你,发一个贴子,里面的内容就说“反正关羽很牛逼!他无往不利!一旦他输了一定是史书写错啦!他牺牲了一定是他大意啦!所有质疑他的人都是 狗 币!因为他们都很傻!”想要流量而已,你这么发就可以了


          IP属地:广西来自Android客户端5楼2024-07-19 19:24
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            反正我是吹不动了真的 刘备诸葛亮张飞我都吹的动关羽是真的吹不动了


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2024-07-19 20:14
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              流量密码应该是那个@我不是Henry大神前后没有逻辑的诡辩话术。


              IP属地:上海8楼2024-07-19 20:16
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                翻一翻几年前流量高的,稍微改一下发,应该能拿到还行的流量


                IP属地:广西来自Android客户端9楼2024-07-19 20:51
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                  你这是什么时候的话术版本?现在的舆论风向不是这样啊


                  IP属地:重庆来自Android客户端10楼2024-07-19 22:22
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                    你点喊吧宠啊,没他没热度


                    IP属地:辽宁来自Android客户端12楼2024-07-19 22:44
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                      我在等一个逆天


                      IP属地:广西来自Android客户端13楼2024-07-19 23:41
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                        曹魏诸将于208-219年期间在荆州的活动记录非常欢乐,各种语焉不详,扭扭捏捏,除了最后一次解樊城之围外,还明确跟关羽进行了多次交手,却没有一次写清交战结果,顶破天了粗略在乐进传写了一个“走之”,连个“破”、“败”、“克捷”、“斩首”、“虏”、“获”都没有,然后关羽就不知不觉间,莫名其妙的占领了汉南的水路交通军事据点,莫名其妙的“强盛”,莫名其妙的被北方反曹力量视为外援,曹魏这边也不知不觉间失去了襄樊以南大片土地人口和军事据点,让襄樊从前进基地变成了防守前线。
                        看三国志,魏的时候经常看魏将拿关羽刷经验值,搞得关羽好像一场漂亮仗都没有一样,赤壁后初期,乐进等魏将经常以襄阳为依托,频繁跟关羽进行了多次拉锯战,一度逼近江陵,然而打着打着,当阳没了,汉津没了,青泥没了,柤中没了,襄阳樊城直接变成了一个防御前线,可是看记载乐进文聘打关羽仿佛一直往南推进,结果打着打着把基地从江南的襄阳搬到江北樊城去了,军区司令乐进直接被调走了(乐进总督荆州战区的时候曹仁在刷西凉副本)。
                        初,曹仁讨关羽,屯樊城,是月使仁围宛。二十四年春正月,仁屠宛,斩音。
                        以仁行骁骑将军,都督七军讨银等,破之。复以仁行征南将军,假节,屯樊,镇荆州。侯音以宛叛,略傍县众数千人,仁率诸军攻破音,斩其首,还屯樊,即拜征南将军。关羽攻樊,时汉水暴溢,于禁等七军皆没,禁降羽。仁人马数千人守城,城不没者数板。
                        襄樊之战前脚曹仁还率诸军讨关羽,后脚就莫名其妙变成仁人马数千守城了,中间发生了啥就是没丁点儿记录,陈寿表示你猜曹仁大军哪儿去了
                        这就是蜀黑出现的原因,因为光看纸面记载确实蜀汉没啥好吹的,但是你辩证的去看,就会发现蜀汉个人能力就是牛逼啊,输在国力比不上魏吴


                        IP属地:江苏来自iPhone客户端14楼2024-07-19 23:42
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                          别串了


                          IP属地:江西来自iPhone客户端16楼2024-07-20 00:28
                          收起回复
                            本身热度就不低,正史和演义的刻板印象还有巨大的差异,所以讨论度也高。


                            IP属地:山东来自Android客户端17楼2024-07-20 01:13
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                              必须露个破绽,才有流量。


                              IP属地:浙江19楼2024-07-21 22:33
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