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回复:时隔多年对伪恋人物塑造超长分析文(长更)

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如大家所见,小野寺的困境基本上完全是由初始设定造成的,这其中当然也包括最臭名昭著的钥匙和锁,十年前石英高原上的约定。
事实上,从开头的刻画来看,古味直志的初始设定很有可能是让一条喜欢约定的人,而不是开局就暗恋小野寺,但JUMP编辑为了冲击力,为了BOSS足够强大,逼着古味把一条的初始喜欢改成了小野寺。
这么说有什么证据?
说简单点吧,千棘前期说过【讨厌纠结于过去的男人】,如果古味原本的想法是一条喜欢约定的人,然后因为千棘搞丢他锁而暴怒,千棘因为这个多一个讨厌他的点就顺理成章,前期的相厌也更加立体。
再说了,如果一条不执著于约定的话,那万里花完全可以不用钥匙,以她的主动性有没有钥匙一毛钱的影响都没有,体弱多病还整天在脖子上挂个铁家伙累不累啊?
钥匙真的有用吗?诚士郎和小春俩反贼没钥匙不照样该咋喜欢还咋喜欢?!
再说了,长篇作品最大的期待感是什么——角色的成长,尤其主角。
而【从执著于约定到珍惜眼前人】是一条完美的成长路线,从不确定谁是约定人就不去动情,到相处陪伴中对千棘动心,再到真相大白,发现约定人是小野寺后依然选择千棘,整个剧情轴就立住了。
而编辑为了给小野寺叠buff这么一改,线索变废铁,立意全崩坏,一条和小野寺的互动必须由百分百的无效沟通急死人桥段组成,也害苦了小野寺党们。


IP属地:江苏38楼2024-06-21 17:36
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    知道了无奈的剧外原因后,再返回剧内就情节而论,小野寺输也就输得合情合理了。
    小野寺在青梅这个本来成长性就不好的生态位上还要承担一条乐初始暗恋带来的压力,二人所有的交流都是掺杂了大量的“我认为TA会这么想”,而不是问问“你到底怎么想的”。总之就是,除了被TV动画删掉的蛋糕回外,一条乐对小野寺的了解几乎没有任何递进,小野寺对一条就更是,除了青梅身份带来的初始情报外,全程没有更进一步。
    而TV删蛋糕回里面其实也大有文章,原因就是这种情节很难刹车,类似情节再多来几次的话,加上二人初始双向暗恋就很容易失控。所以TV组删那一话算是给古味一个下马威,也导致伪恋中后期一条和小野寺再也没有过有效沟通。
    但是原地踏步有一个问题,那就是套路容易被看穿,要知道那个年代的粉丝还不像现在这样傻到明着吃套路,要是真原地踏步久了,小野寺这个角色会失去分量的,这个时候应运而生的就是私密观景台这样的加码情节,而观景台有个最大的问题就是小野寺主动性起来了,所以只能靠外因去打断,当然,正好也为神打断情节提供了植入点。
    当然这就属于急刹了,类似的还有小野寺后期的【空大三连】,当然也有一种说法是大结局不算观景台算一次,小野寺开大的主要意义在于给千棘施压,所以大多处于一条乐睡着的时候。而一条为啥会睡着,其实也很简单,精神压力太大。


    IP属地:江苏40楼2024-06-24 09:57
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      小野寺的败因中,无效沟通占一半,还有一半是更着眼于剧内的问题:内耗过大
      一条和小野寺的沟通过程中,两个人都喜欢瞎猜对方的脑回路而且想法都偏悲观,然后越猜越怂,越怂越瞎猜,导致二人在恶性循环中内耗严重,沟通起来精神压力极大,这也使得海边睡着顺理成章。
      而且很有意思的一点是,这还不是很二次元的事情,现实里也差不多,内耗狠了甚至会导致你自己选择逃避交流,不敢沟通到实处,可以说内耗是一条小野寺无效沟通的剧内原因,也是非常合理的一种败因。
      自我施压导致的精神内耗和无效沟通是主旋律,但有时又因生态位原因必须给千棘施压偶尔勇那么几次,结果就呈现了小野寺两端横跳的割裂感,也就是我之前说的【勇起来僚机靠边站,怂起来僚机带不动】,这点在一条乐这个角色身上也是一样。
      如果把割裂感也纳入剧内进行分析,可以认为那都是情绪实在没出口了的爆发式宣泄,只是防止自己被压崩,根本没考虑真正输出到对方,毕竟害怕消极反馈嘛。这样一来,小野寺总是选择一条乐睡着的时候进行告白也就说得通了——她就只是想自己说出来舒服一下,其实很害怕一条真的听到,这样的空大,不应该被看作神之大手,而是贴合了小野寺的实际表现与心路的。
      小野寺的败因真的,不要再说神之大手了,真正的纯外因打断只有观景台那种,纯属加砝码营造期待感的前期情节,后期党争体系彻底运营起来之后,小野寺真正的败因来源于精神内耗和无效沟通。
      虽然伪恋的垄断引发的生态位问题,青梅的塑造困境确实绕不开,但古味已经尽可能合理地把【恋爱如逆水行舟,不进则退】的原则作为小野寺的败因融入了剧内,只抠场面一两处的话会觉得可惜,但通篇来看其实小野寺输得挺合理的。


      IP属地:江苏41楼2024-06-24 10:18
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        桐崎千棘篇:《光环之下有其他》——孔武猩猩★胜之不可谓不武


        IP属地:江苏42楼2024-06-24 10:29
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          来了来了她来了,全《伪恋》含“金”量最高的角色,看她头发就知道为什么了。
          就像我讨厌说小野寺输是作者不让赢一样,千棘靠主角光环赢的说法我也深恶痛绝,就是因为很多人主角一赢就说靠光环,所以现在的作品主角都只会开挂了——反正主角具体怎么赢的你们也不看,反正你们不要逻辑,我又何必绞尽脑汁写剧情?
          读者的恶劣审美直接导致劣币驱逐良币,【开挂】这种本应证明作者能力差的现象,不知不觉竟然成了正统,悲哀啊二次元,悲哀啊文创,悲哀啊年轻人!
          这些年的一点牢骚罢了,赶紧分析千棘才是正经事——千棘作为主角,作为大男子主义严重的JUMP女主,其存在可以说是相当反常规的【女刚男柔】架构,虽然是为了垄断,但伪恋毕竟诞生于全球审美大退化之前,还是相当美型有个性的女主角滴~就算这样,伪恋的垄断性质还是导致她必须承担大量桥段而导致人设割裂,对此古味的处理方法是【外刚内柔】,抛开种种见不得人的剧外原因,着眼于剧内的话千棘其实是在外刚内柔这一块处理得比较好的角色了。
          就像小野寺有着剧内来看相当合理的败因一样,千棘的胜因也是【剧外所需,但剧内也合理】的,具体的咱慢慢说。


          IP属地:江苏44楼2024-06-24 10:51
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            千棘:朕欲登石英高原,诸君以为如何?
            克劳德:不可!一条乐猥琐好色,始乱终弃,恐伤了陛下。
            诚士郎:陛下可去,今棘有十胜,咲有十败,咲虽双向,不足惧也。
            千棘:试为朕言之。
            诚士郎:①咲繁礼多仪,棘体任自然,此道胜也;②咲文弱不堪,棘孔武有力,此武胜也;③党争以来,乐失于宽,咲以宽济,棘以猛纠,此治胜也;④咲街坊青梅,棘罗朱奇缘,此缘胜也;⑤咲多谋少决,棘得策辄行,此谋胜也;⑥咲无端揣测,极限拉扯,棘快人快语,直抒胸臆,此勇胜也;⑦咲若即若离,棘陪伴左右,此情胜也;⑧手制料理时,咲外美内雷,棘表里如一,此诚胜也;⑨咲揉面贩糕之徒,棘蜂巢千金之躯,此贵胜也;⑩咲均分水准,棘名列前茅,此智胜也。


            IP属地:江苏45楼2024-06-24 11:25
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              关于万里花抢婚篇补充一下,万里花在逃命时还在哔哔要乐大人背的情节居然还有人认为不存在我也是服,不过【千棘不行,必须乐大人】估计是跟前面哪个记混了;但就算没那么离谱,不顾场合自我中心的本质是一样的。


              IP属地:江苏46楼2024-06-24 20:32
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                首先,千棘身为女一号,伪恋分给她的资源毫无疑问是最多的,但要说资源的话,既有小野寺200多话的无效沟通,也有琉璃3个个人回就成神的巅峰;比资源量更重要的是资源怎么用。
                而千棘在这一块其实做得很不错,甚至可以说千棘是全伪恋成长线最清晰的角色,虽然与主角的资源量不无关系,但结果而言她就是做到了。
                从初期的相厌,到动心迟钝期,再到明确喜欢,剧情上都有很明确的质变点。比如朋友笔记添一句就是经典的相厌到动心迟钝,海滩冲突+罗朱话剧的组合则是动心迟钝到明确喜欢——和一条比起来,千棘的质变点明显偏前,但不可谓不明晰。
                千棘还有一个更传神的用法,由于相厌期的存在,最初期的千棘甚至还承担着一定的【破坏者】作用;就像万里花全程破坏者型人设,专门破坏千棘的节奏一样,千棘前期也以破坏者的身份砸过小野寺的场子——比如著名的蛋糕回,以及首次约会途中碰到小野寺(这个应该算互砸吧)时。
                有人可能会把蛋糕回跟试胆大会搞混,毕竟都是一条乐因为担心千棘而放下了对小野寺的关心,但这二者的性质因千棘所处的阶段而大不相同,不能仅仅因为一条的放不下而解读为同类行为。
                原因很简单,一条是对谁都放不下的类型,用二次元语说就是温柔男主,所以放不下不能说明什么,反而,正因为一条乐的放不下属性,蛋糕回小野寺的蛋糕写字场才会被千棘砸。
                而之所以称之为砸场,是因为此时的千棘还处在对一条的厌恶期,一条对千棘则是厌恶或动心迟钝(一条的第一个质变点并不清晰,这个受他角色定位影响,到一条乐篇再说),此时小野寺初始设定过强,对剧情运营威胁太大,所以需要千棘承担破坏者的担子。
                所以,相厌期的剧情着重呈现的是千棘擅长搞事,言行粗糙的一面;千棘也因此荣获【猩猩】雅号。而起点低的最大好处就是:成长空间大。
                虽说从相厌到动心迟钝可能有钥匙的成分在,但从动心迟钝到明确喜欢的【海滩冲突+罗朱话剧】组合,则是没借助任何外部力量,完全靠千棘自己力量的成长,这个待会细说。


                IP属地:江苏58楼2024-06-26 17:55
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                  海滩冲突+罗朱话剧是一段里程碑式剧情,也是伪恋的伪字悄然转变的拐点。
                  毫无疑问,相厌期的二人对外表演彼此喜欢,但当千棘问起“如果真的交往,我们能处得好吗”时,一条乐却演起了讨厌,以斗嘴的态度说出了“肯定处不好”,而千棘因此真的生气了。
                  从什么时候开始,【假喜欢】变成了【假讨厌】呢?这个是要在一条乐篇再讲的内容。而千棘会为此生气,说明动心迟钝期要到头了,现在的混沌是因为缺乏突破,这就是【海滩冲突】的冲突点——千棘在动真情(虽然自己没意识到),一条在说假话。
                  随之而来的罗朱话剧正是解决冲突,制造突破的存在;话剧选择《罗密欧与朱丽叶》可以说是必然了,就一条和千棘的家庭背景而言,在这里选罗朱的含金量比同类型番剧高多了。不仅剧外能暗示【此处命运感极强,是关键剧情】,剧内也能很好地让千棘代入朱丽叶,明确自己也有了心仪的罗密欧的事实。
                  至于为什么要【原定小野寺,脚崴了才换人】,理由有三点,藤木游作的三点!
                  第一:防止这么关键的剧情节点在排练期触发,漫画嘛,讲究个场面感。
                  第二:淡化钦定性,将小野寺维持在党争圈内,防止她过早退场。
                  第三:防止一条过度代入罗朱剧情,过早选择千棘;小野寺那边也演一下,两边都有个代入,说白了还是制衡。
                  总之,除了第一点是为了场面感和戏剧性以外,后面两个都是长篇作品撑篇幅的惯用伎俩。


                  IP属地:江苏60楼2024-06-27 17:36
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                    在这段剧情中,千棘最大的成长就是从“不想演就是不想演”转变为“你对我到底是喜欢还是讨厌”,勇于询问一条对自己的看法,这就是小野寺229话都没做到的事情,而千棘早在话剧回就问了出来。
                    而一条乐的“并不讨厌”也是明确宣言了二人的相厌是演的,给千棘吃了一颗定心丸的同时,也是肯定了千棘这种主动,坦诚,交心的互动方式,二人之间的沟通从这一刻起就进化了。
                    整个过程,无论是问感觉还是代入话剧,完全靠千棘自己的主观能动性,我们的金毛猩猩是靠自己的力量完成进化,主动成长起来的。
                    往后这样的细节还会有很多,甚至还有为了水篇幅,靠外力给千棘踩急刹的操作呢;再加上自家僚机是个反贼,千棘可以说整个过程几乎无人助推,全程每一步都是自己踏实走的。
                    前有罗朱话剧,后有相互投其所好的约会,那更是后期两人十分清楚并照顾着对方喜好的重量级情节了,是千棘成长起来以后的样子,就差个一锤定音了。
                    那么最后剩下的一个争议点就是,有些人说千棘最后在高原上突然崩人设,胜之不武;而我当然是反对的,稍后楼下具体说明。


                    IP属地:江苏61楼2024-06-27 18:01
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                      千棘的外刚内柔是贯穿伪恋始终的,而且前期就有体现,无论是一些让她“看起来更可爱的小弱点”(古味原话),还是她在面对亲信之人时的多谋少决(原来你也是袁绍),以及与一条沟通时的关注点。
                      不得不说,身为JUMP恋爱漫的女主,少女心桥段必然要扛起不少,所以JUMP真的很考验女性角色刚柔兼济的能力,这点做的最好的是久保带人的朽木露琪亚,紧随其后的是矢吹健太朗的古手川唯和金色暗影,然后就轮到古味老师的千棘了。
                      古味很聪明,【刚为外壳,柔为内核】作为千棘的主心骨,从前期的朋友笔记开始,一直不忘在细节中体现。而且朋友笔记强调的,千棘对朋友的重视,也是她从不正面欺压小野寺的找解,这样最后就可以让千棘逃避与小野寺在情感上的冲突,逼着一条主动奔赴。
                      先不说这个设计怎么样吧,至少它是头尾贯穿的,而不是后期突然崩;至于其他角色对千棘的帮助,鸫诚士郎绊住克劳德是有诚士郎自己的剧情意义在的,并不完全是为了帮千棘;万里花则更是纯凑份子,BOSS站全明星大开花是JUMP的老毛病了。
                      由于千棘质变点偏前,千棘的成长线早在互投兴趣的约会处就完成了,所以大结局注定是要一条主动的,这是双向奔赴中一条乐该努力的部分——很多人正是搞错了“这是谁的主场”才会犯下千棘崩人设的错误认知。
                      而这和通篇一再强调的沟通并不矛盾,沟通嘛,本来就是两边都要说,可以说千棘之前已经做的够好了,最后是需要她当听众,听听一条乐怎么个想法,怎么个决定的时候,所以千棘站在了听众位上,只是听众位和声势浩大相性确实不佳,所以大结局的突兀感其实是来源于这个无关紧要的地方。
                      亲手铺听众场是相当难以刻画的,古味真的很勇;也许支持她的,正是她笔下这位勇敢的女主角千棘吧。


                      IP属地:江苏62楼2024-06-28 14:56
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                        一条乐篇:《豆芽双肩不堪重负》——要素与人设该如何权衡


                        IP属地:江苏64楼2024-07-01 17:11
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                          终于讲到我们这个万恶的大男主一条乐了,一个夏天撩了4个,还搞得千棘和小野寺家各一个僚机跳反。
                          不过说到豆芽菜吧,其实纵观日漫界,比他更豆芽的大有人在,所以我们的重点自然也不是一条的身材,而是这货对其他角色在塑造上的影响。
                          是的,伪恋和它徒弟学不来不同,那边的唯我成幸是个【受影响体】,不影响女角色的塑造,所以每一个女角色都可以单拎着说,但伪恋还真不行,因为一条乐这个人有一定的输出性,他会影响姑娘们的表现,所以除了宫本琉璃和彩风凉,姑娘们的塑造都会多多少少受到一条的影响。
                          关于一条乐初始情感指向的问题我已经在小野寺篇说过了,那个就是典型的一条塑造问题影响了小野寺,但其实也算是小野寺的buff影响了一条,毕竟就是小野寺那个离终点只差一步的离谱设定,导致两人全程无效沟通,而这和一条乐的长期人设是相违背的,可以说与千棘互动的一条和与小野寺互动的一条完全是两个人。
                          这点不能用对不同的人用不同态度来洗,因为对不同人的态度在其他角色上体现得很充分,对诚士郎的完全友情,对万里花的软拒绝,对小春则是纯粹爱关心人的性格具现(调侃小熊内裤有点跳戏,典型的为了桥段而桥段);而且对不同人不同态度本身也是由一条乐的生态位决定的,大男主嘛,除了琉璃其余人互动基本都找他。
                          这个生态位就决定了,一条乐注定是全伪恋担子最重的角色,那么,这个小豆芽菜能扛得住吗?


                          IP属地:江苏65楼2024-07-02 09:57
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                            一条乐的生态位导致他是全伪恋担子最重的角色,他能扛住如此重担吗?
                            尊敬的伪恋读者们,我们抱歉地通知,您作品的主角一条乐,无法承担此重量。
                            倒不是想说一条乐有什么不足,而是《伪恋》压在他头上的担子实在是太重了,重得无论换哪个动漫的男主来都无法胜任。
                            原因很简单,除了舞子集帮他分摊掉老师和琉璃两个女性角色以外,其他所有女生的对戏者都是一条,而和其他人设过于干瘪的党争,伪后宫类作品不同,伪恋里这些女生都相当有性格,彼此的心结与感化方式都千差万别,这真的不是一个男主可以完成的任务。
                            千棘这个【罗密欧与朱丽叶】基本已经框定了一条乐的人设基础:他俩表面完全相反,但内核上又有相通之处,所以他俩的情感必须建立在充分沟通的基础上,这就决定了一条必须是一个懂得沟通必要性,勇于且善于沟通,对上心之人一定会努力沟通的人设基底。
                            对千棘如此,对棘母如此(拼了命也要让母女俩互相理解),一条只要对一个人上心,他就一定会去沟通且行动力极强;那么,作为同样上心的小野寺,小野寺的家人小春,其体现出来的零沟通,零行动力就很崩人设。
                            众所周知,小野寺姐妹这一侧的剧情基本上完全是由各种误会组成,推进的,结合一条的人设基底,可以看出这边的剧情就是纯粹为了桥段而桥段,哪怕牺牲一条乐的人设也要垄断误会系恋爱喜剧。
                            可以说伪恋的出身,一条乐的生态位,都实打实地压垮了他的人物塑造,导致其割裂感极强。
                            这里我还是忍不住想说一下伪恋的徒弟学不来,人家所有女生的问题都是一样的,不管是文理英物,还是与人相处,学不来五大派系的女生都是【学不来】的人,唯我成幸需要帮她们克服的问题本质上是同一个,而这一点就和他助人学习,循循善诱的人设很吻合。
                            可以合理推测,学不来真的是吸取了伪恋的教训,使得唯我成幸比起一条乐人设更稳,更能让人印象深刻;反观一条,简直就是个大写的前车之鉴。


                            IP属地:江苏69楼2024-07-15 10:01
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                              当然以上我只是以千棘和小野寺为例,实际上一条乐的人设割裂远未止步于此。
                              还有比较典型的就是,为了垄断亚撒西男主,一条乐和千棘采用了刚柔反置的设定,女刚男柔就导致一条乐整体人设应该是偏柔的,而根据性格相对论,每种性格都有两面性,有些性格注定是彼此不兼容的。
                              具体到一条乐身上就是,他那安分守己的柔性本质,和他在合法范围内的行动力可以兼容,所以棘母剧情里一条的表现没问题,但与诚士郎一起执行杀手任务、抢婚万里花这种强冲突、强破坏的剧情则是不兼容的。
                              而造成这种割裂的原因,还是伪恋的垄断本质。
                              伪恋不仅要垄断亚撒西,还要垄断大男子主义,所以早在乐棘初次约会时,从小混混手中救下千棘那里就已经很膈应了——以千棘的武力值解决混混不成文题,所以这种英雄救美的桥段强行套上去就很没意思,给的理由“别弄脏自己的手”也是完全没道理的扯犊子,这个情节纯粹的垄断桥段装都不带装的。这一点在之后的诚士郎剧情线,万里花抢婚篇里都愈演愈烈,也是一条乐这个男主让人看着不舒服的根本原因。
                              如今这个年代,很多人的思想非常碎片化,有几个桥段让你满意就不去从整体看问题,这样就很难察觉长篇上的割裂感,对人物分析是百害而无一利的。这也是很多人(以对结局感到满意的千棘党居多)为什么明明感觉不对劲,却找不到问题所在的根本原因。


                              IP属地:江苏70楼2024-07-15 10:12
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