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回复:时隔多年对伪恋人物塑造超长分析文(长更)

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综上,万里花输掉伪恋党争是理所应当的,她输得合情合理,或许“一眼陪跑”这话说得有点时候诸葛亮,但确实整个人设上就看不到一点赢面,而且这种输还是无论二次元三次元,就是从头到脚从里到外输得透透的。
我能理解有些孩子希望万里花能赢的心情,那么我想提醒这些孩子的就是,你们要吸取万里花的教训,凡事将心比心,注意分寸。


IP属地:江苏31楼2024-06-21 14:38
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    小野寺小咲篇:《青梅煮酒论败犬》——浅谈青梅竹马在二次元作品的剧情困境


    IP属地:江苏32楼2024-06-21 14:41
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      小野寺:孤今欲追一条,琉璃以为如何?
      琉璃:千棘名为美女,实为猩猩,挟一条以令后宫;主公必先破千棘,然后方可追一条。
      小野寺:琉璃认为,孤比之千棘,何如?
      琉璃:今棘有十败,咲有十胜,棘虽为女主,不足惧也。
      小野寺:试为孤言之。
      琉璃:①棘以逆动,咲以顺率,此义胜也;②棘专收名誉,咲至诚待人,此德胜也;③棘恤近忽远,咲虑无不周,此仁胜也;④棘钥不进锁,咲约定之人,此理胜也;⑤棘暴如猩猩,咲温若涓流,此柔胜也;⑥棘暴食洋快餐,咲精制和菓子,此品胜也;⑦游泳池回,棘以拳报人工呼吸,咲脸红慰教游泳,此明胜也;⑧棘黑帮千金,犯罪伤人,咲点心世家,遵纪守法,此法胜也;⑨棘暴露低俗,咲穿搭得体,此仪胜也;⑩棘吵架记仇,坐待人哄,咲言语适度,不起冲突,此度胜也。


      IP属地:江苏33楼2024-06-21 15:13
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        那么,小野寺小咲是怎样凭着十胜之优输掉这场官渡之恋的呢?且让我为大家娓娓道来。


        IP属地:江苏34楼2024-06-21 15:18
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          首先,小野寺作为与千棘一条并列的首尾卷封面三兄贵,毫无疑问其塑造受伪恋大方针影响极大,所以在分析小野寺本人之前,我们一定要先看她的生态位。
          女二,青梅。。。死亡生态位啊这是!
          而且这个生态位不仅非常败犬,而且极端身不由己,我们甚至可以认为,小野寺是古味着墨最少的角色,因为她大部分时候是要去套桥段的,甚至进退都得看剧情需要,小野寺在勇敢和懦弱这两种不兼容的性格间反复横跳,这就导致一手好牌打得稀烂论不成立。
          小野寺的僚机阵容看似豪华实则卵用没有。
          首先,她的僚机不是家长就是同学,根本无法撼动罗密欧与朱丽叶的大背景;其次,小春前期负僚机后期纯反贼;再次,舞子集是向着一条乐的情感本身的,只是因为前期一条倾向明显才看着像小野寺的僚机,后期一条同时喜欢两个后他就在千棘和小野寺的正中间,不带任何倾向了;最后,小野寺本身的体质问题,导致她【积极起来僚机靠边站,消极起来僚机带不动】,但凡小野寺的僚机,最终等于形同虚设,琉璃难救。
          但作为一个写手,本人又非常讨厌【编剧不让赢】这种说法(照这么说哪部作品不是作者一手遮天啊),所以还是想从剧内讨论小野寺因何而输。


          IP属地:江苏35楼2024-06-21 15:52
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            青梅一直是党争类作品的老大难,无论是如何让她输还是如何让她赢都很难处理,而且都是走错一步就被人骂出翔。
            首先青梅关注度高,甚至有专门的青梅粉逢党争必站青梅的,所以大多数作者为了网罗受众,一定会安插一个青梅角色。
            然后就是这块山芋开始发热烫你手了,青梅的现实就是如此,一旦有了热度就是烫手山芋,赢处理不好容易变成躺赢,让整部漫画/小说看上去只需要1话完结;输处理不好就会让人觉得天降胜之不武,青梅天降两边粉丝都喷你。
            究其本因,在于青梅设定上的先天优势,他们在故事开始前就认识,掌握的情报资源多,感情基础则决定了这场赛跑不公平,故事开始的瞬间青梅的起跑线已经比其他各路靠前了。
            根据下克上,弱胜强的艺术逻辑,青梅的先天优势决定了她们大多时候是用来输的,但如何输则极难处理,比较常用的手段是傲娇和性格缺陷,但性格缺陷容易导致角色本身不讨喜和对天降威胁过小,所以大多数采用傲娇手法。
            而伪恋这二者皆没有,小野寺温若涓流,是婉约美好的女子,这又让【要她输】的难度上了一个阶梯,毕竟伪恋的傲娇放在千棘身上用来水时长了。
            那怎么办呢?我们不妨看看傲娇的本质——傲娇的本质是该说不说,正话反说,说穿本质就是阻碍沟通。
            是的,要想让青梅的情报优势化为乌有,最好的方法就是阻碍沟通,哪怕不是傲娇,也要用别的手段来搞,这就是小野寺与一条乐自始至终缺乏有效沟通的剧外原因了。


            IP属地:江苏36楼2024-06-21 16:54
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              为什么有的青梅可以赢,小野寺就不行?
              不光是因为标题和主角位决定胜者必须是千棘,还有一个很重要的原因就是——伪恋为了堆要素,小野寺初始要素堆得过猛了,导致她想赢,就只是动一下嘴皮子的事,让她赢的话,这个故事是没有伸展区间的。
              这就很要命了,伪恋可是要垄断所有恋爱桥段的,怎么可能短短几话给你完结?
              那么人家青梅是怎么赢的?就算要素不堆那么满,青梅在情报量和初始好感度上的先天优势依然没变,怎么处理呢。。。我们可以看几个例子。
              首先是《邻人妹》,这部漫画的青梅本身处理得不错,和男主充分沟通,足够了解,凭借对男主XP的熟稔,在吸引竞赛上以女仆装击败了兔女郎;还有雪地羽毛球等等大量良性互动;但这部作品不尽人意的就是对天降的处理,为了打破青梅不敌天降,她直接把女一天降到了党争圈外面去当吉祥物了,过于极端,然后就是碾压出场晚,人气互动都积累不足的天降青梅女三。
              对天降处理比较好的是《死神》,露琪亚对一护的感情一直被制约在【知心】和【战友】,做到绝不越界。但有一说一,这其实也有点“游离于党争之外”的意思。
              这么看来,如果从天降这头动刀的话,基本都是直接踢出圈外;但也算得是一种避实就虚了吧,毕竟直接动刀青梅难度更大。
              青梅不进党争圈的话就没意义了,大家看党争看的就是青梅要在圈内,而削弱初始好感度是很容易导致青梅前期出界,入圈过晚的;优化沟通的话则不利于初始叠buff,否则像小野寺起步要素叠这么高,这要是再优化沟通岂不是两话完结。
              最终结论还是:难啊,青梅难啊,Hot potato。


              IP属地:江苏37楼2024-06-21 17:18
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                如大家所见,小野寺的困境基本上完全是由初始设定造成的,这其中当然也包括最臭名昭著的钥匙和锁,十年前石英高原上的约定。
                事实上,从开头的刻画来看,古味直志的初始设定很有可能是让一条喜欢约定的人,而不是开局就暗恋小野寺,但JUMP编辑为了冲击力,为了BOSS足够强大,逼着古味把一条的初始喜欢改成了小野寺。
                这么说有什么证据?
                说简单点吧,千棘前期说过【讨厌纠结于过去的男人】,如果古味原本的想法是一条喜欢约定的人,然后因为千棘搞丢他锁而暴怒,千棘因为这个多一个讨厌他的点就顺理成章,前期的相厌也更加立体。
                再说了,如果一条不执著于约定的话,那万里花完全可以不用钥匙,以她的主动性有没有钥匙一毛钱的影响都没有,体弱多病还整天在脖子上挂个铁家伙累不累啊?
                钥匙真的有用吗?诚士郎和小春俩反贼没钥匙不照样该咋喜欢还咋喜欢?!
                再说了,长篇作品最大的期待感是什么——角色的成长,尤其主角。
                而【从执著于约定到珍惜眼前人】是一条完美的成长路线,从不确定谁是约定人就不去动情,到相处陪伴中对千棘动心,再到真相大白,发现约定人是小野寺后依然选择千棘,整个剧情轴就立住了。
                而编辑为了给小野寺叠buff这么一改,线索变废铁,立意全崩坏,一条和小野寺的互动必须由百分百的无效沟通急死人桥段组成,也害苦了小野寺党们。


                IP属地:江苏38楼2024-06-21 17:36
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                  知道了无奈的剧外原因后,再返回剧内就情节而论,小野寺输也就输得合情合理了。
                  小野寺在青梅这个本来成长性就不好的生态位上还要承担一条乐初始暗恋带来的压力,二人所有的交流都是掺杂了大量的“我认为TA会这么想”,而不是问问“你到底怎么想的”。总之就是,除了被TV动画删掉的蛋糕回外,一条乐对小野寺的了解几乎没有任何递进,小野寺对一条就更是,除了青梅身份带来的初始情报外,全程没有更进一步。
                  而TV删蛋糕回里面其实也大有文章,原因就是这种情节很难刹车,类似情节再多来几次的话,加上二人初始双向暗恋就很容易失控。所以TV组删那一话算是给古味一个下马威,也导致伪恋中后期一条和小野寺再也没有过有效沟通。
                  但是原地踏步有一个问题,那就是套路容易被看穿,要知道那个年代的粉丝还不像现在这样傻到明着吃套路,要是真原地踏步久了,小野寺这个角色会失去分量的,这个时候应运而生的就是私密观景台这样的加码情节,而观景台有个最大的问题就是小野寺主动性起来了,所以只能靠外因去打断,当然,正好也为神打断情节提供了植入点。
                  当然这就属于急刹了,类似的还有小野寺后期的【空大三连】,当然也有一种说法是大结局不算观景台算一次,小野寺开大的主要意义在于给千棘施压,所以大多处于一条乐睡着的时候。而一条为啥会睡着,其实也很简单,精神压力太大。


                  IP属地:江苏40楼2024-06-24 09:57
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                    小野寺的败因中,无效沟通占一半,还有一半是更着眼于剧内的问题:内耗过大
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                    而且很有意思的一点是,这还不是很二次元的事情,现实里也差不多,内耗狠了甚至会导致你自己选择逃避交流,不敢沟通到实处,可以说内耗是一条小野寺无效沟通的剧内原因,也是非常合理的一种败因。
                    自我施压导致的精神内耗和无效沟通是主旋律,但有时又因生态位原因必须给千棘施压偶尔勇那么几次,结果就呈现了小野寺两端横跳的割裂感,也就是我之前说的【勇起来僚机靠边站,怂起来僚机带不动】,这点在一条乐这个角色身上也是一样。
                    如果把割裂感也纳入剧内进行分析,可以认为那都是情绪实在没出口了的爆发式宣泄,只是防止自己被压崩,根本没考虑真正输出到对方,毕竟害怕消极反馈嘛。这样一来,小野寺总是选择一条乐睡着的时候进行告白也就说得通了——她就只是想自己说出来舒服一下,其实很害怕一条真的听到,这样的空大,不应该被看作神之大手,而是贴合了小野寺的实际表现与心路的。
                    小野寺的败因真的,不要再说神之大手了,真正的纯外因打断只有观景台那种,纯属加砝码营造期待感的前期情节,后期党争体系彻底运营起来之后,小野寺真正的败因来源于精神内耗和无效沟通。
                    虽然伪恋的垄断引发的生态位问题,青梅的塑造困境确实绕不开,但古味已经尽可能合理地把【恋爱如逆水行舟,不进则退】的原则作为小野寺的败因融入了剧内,只抠场面一两处的话会觉得可惜,但通篇来看其实小野寺输得挺合理的。


                    IP属地:江苏41楼2024-06-24 10:18
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                      桐崎千棘篇:《光环之下有其他》——孔武猩猩★胜之不可谓不武


                      IP属地:江苏42楼2024-06-24 10:29
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                        来了来了她来了,全《伪恋》含“金”量最高的角色,看她头发就知道为什么了。
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                        读者的恶劣审美直接导致劣币驱逐良币,【开挂】这种本应证明作者能力差的现象,不知不觉竟然成了正统,悲哀啊二次元,悲哀啊文创,悲哀啊年轻人!
                        这些年的一点牢骚罢了,赶紧分析千棘才是正经事——千棘作为主角,作为大男子主义严重的JUMP女主,其存在可以说是相当反常规的【女刚男柔】架构,虽然是为了垄断,但伪恋毕竟诞生于全球审美大退化之前,还是相当美型有个性的女主角滴~就算这样,伪恋的垄断性质还是导致她必须承担大量桥段而导致人设割裂,对此古味的处理方法是【外刚内柔】,抛开种种见不得人的剧外原因,着眼于剧内的话千棘其实是在外刚内柔这一块处理得比较好的角色了。
                        就像小野寺有着剧内来看相当合理的败因一样,千棘的胜因也是【剧外所需,但剧内也合理】的,具体的咱慢慢说。


                        IP属地:江苏44楼2024-06-24 10:51
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                          千棘:朕欲登石英高原,诸君以为如何?
                          克劳德:不可!一条乐猥琐好色,始乱终弃,恐伤了陛下。
                          诚士郎:陛下可去,今棘有十胜,咲有十败,咲虽双向,不足惧也。
                          千棘:试为朕言之。
                          诚士郎:①咲繁礼多仪,棘体任自然,此道胜也;②咲文弱不堪,棘孔武有力,此武胜也;③党争以来,乐失于宽,咲以宽济,棘以猛纠,此治胜也;④咲街坊青梅,棘罗朱奇缘,此缘胜也;⑤咲多谋少决,棘得策辄行,此谋胜也;⑥咲无端揣测,极限拉扯,棘快人快语,直抒胸臆,此勇胜也;⑦咲若即若离,棘陪伴左右,此情胜也;⑧手制料理时,咲外美内雷,棘表里如一,此诚胜也;⑨咲揉面贩糕之徒,棘蜂巢千金之躯,此贵胜也;⑩咲均分水准,棘名列前茅,此智胜也。


                          IP属地:江苏45楼2024-06-24 11:25
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                            关于万里花抢婚篇补充一下,万里花在逃命时还在哔哔要乐大人背的情节居然还有人认为不存在我也是服,不过【千棘不行,必须乐大人】估计是跟前面哪个记混了;但就算没那么离谱,不顾场合自我中心的本质是一样的。


                            IP属地:江苏46楼2024-06-24 20:32
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                              3


                              IP属地:江西来自Android客户端52楼2024-06-25 20:42
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