非常非常非常好的帖子

等熟肉看文戏了

看完熟肉了，这一集对我来说算是有特点也有缺憾吧，有我很喜欢的处理，也有很遗憾的地方，不过不影响我对整个作品的评价。
欲扬先抑，我先总结下我认为这一集的缺憾之处：
1. 制作的下滑，即使是不太敏感的人也能感觉到整体制作质量的下滑吧，毕竟live都失去了狂气的运镜和细致的动作捕捉，只有半首，没有ndd的部分，nina也被吉他封印了。就算是日常部分，角色的表情、肢体语言与小动作也没有前十二集精细，面部的轻微崩坏也有，但确实不至于影响观感。甚至我认为制作的问题影响到了剧本的发挥，拖了后腿，做出了一定的妥协。
2. 专武的回收没有利用好，差了些意思，不过这一点也是我期望过高。
3. 整体文戏节奏和刺团的歌一样，有一股疾走感，op虽然有新画面但确实不太值得全放一边，如果删了op让a part的文戏更丝滑和放缓一点就好了。考虑到制作已经濒临崩坏，这个live我想是心有余而力不足。
4. 如果没有第二季，这个断章确实会让人有所失望，缺乏对刺团现实意义上的肯定。努力了不一定会有回报，如果只要去做就能成功，那这个世界上就不会有这么多幸苦的人了，这些都没错，但开放式结局不足以让人觉得这个故事在鼓舞人心（这是花田还是酒井自己说的来着），反而更像是在安慰那些因选择本心而历经磨难的人。
大概这四点是没有满足我的预期的部分，虽然都不致命，但影响了观感是实打实的。
但好消息是，我和花田还是成为了一半的soulmate的，整个故事的发展与基调，除了与我展望的大方向近似之外，也给了些许小惊喜。

花田比我想象中敢写，或者说决绝，我是期望看到一些王道点的内容的，结果他直接来了个不留退路。
在nina的成长这件事上，花田没有按照我的期望走，不过姑且也在预期之中。他没有去修正nina对”对错“的执着，转而是以更强烈而正确的氛围烘托了其意志，让这种“没有错”变得更符号化，更有冲击力，更能代表nina这个人最本质的特质。描绘的确实不赖，如果能从一开始接受nina这个角色的观众，想必现在对nina应该喜欢的不得了。
在hina这件事上，我应该算是猜对了80%吧，hina绝没有受80，她的状态一直很有余裕，不过花田也算是很聪明的添加了一个背景板受霸凌者，让nina成为被迁怒的对象，令nina整个行为更加纯洁而神圣。并非慷他人之慨，亦非无所畏惧，而是在明知可能的后果，明知希望的黯澹下去做最“正确”的事。这也解释了为什么nina没有那么在意80这件事本身带来的伤害，也不希望从霸凌方与校方那里收到怜悯而廉价的歉意，而更在意父亲与hina，两个最亲密之人的背叛。对于这个结果，nina也许在内心深处早就欣然接受了，但友人与父亲对其正确与人格的否认，才是她一直冒刺的根源。这也是为什么，认可比致歉有效。
为什么说塞一个没有描述的受霸凌者很聪明，是因为圆hina这边就要方便的多。我前面猜测hina是为了朋友好，缺失了沟通与换位思考，以傲慢去看待nina导致的背叛，是善意与误会。但花田让两人之间的对比更加明显，且难以去否认hina的选择。为了一点道德感去做无谓的牺牲？会去做的人极少极少，而没做过的人，根本没资格批判hina的选择是错的。nina是真的有资格，而我承认，我没有。整一集，让我感觉最妙的是hina那一句：“你释放正义的尖刺，又展现自己的脆弱，伤害着每一个人，让别人觉得自己是恶人。”这一句话不仅将nina的一切鲜血淋漓地剥开给观众看，还传递了hina那内心深处的罪恶感。她真得不认可nina么？她只是自己做不到，也不希望自己的朋友去做到。理性虽压倒了感性，但hina对nina的情感无疑是复杂的。没有想到塞了个作为缓冲作用的受霸凌者，这是我错的其中10%。
另外10%是hina展现的对nina的认可方式。我说过hina不会对nina道歉得，最多通过言语肯定她的现状，没想到花田写得更决绝点，直接让这份认可埋藏在持续不断的关注上了。喜欢的反义词是冷漠，这句话确实贯彻了gbc。虽然花田估计是怕观众看不出来，让mmk几人最后点出了hina的那份注视，但对我来说反而稍稍有点多余和钦定了。如果hina真得不认可nina，或者说不在意nina的这份”正论“，她就不会试探地让nina认错，也不会清楚她的现状，更不会再次带着自己的观点来找nina碰撞。hina这个人物的塑造对我来说还是比较有趣的。
不过整体上，劲敌，互相坚守自己的观念继续向前这个大方向是对的。关于nina和hina受80前的关系也没什么差池（毕竟也没什么展开空间），对hina退校的原因也如我所愿是通过人设本身填补的，即不需笔墨，还能进一步加强这个角色的主观能动性，让其足以在坚持立场这方面与nina抗衡。
对于这两人的过去，我的评价也很简单，hina没有错，但nina更正确。这份正确，也属于这个年龄的孩子，幼稚但闪耀，天真但璀璨，很高兴nina还有机会继续自己的人生，并寻找到能够支撑她走下去的伙伴。

另外一个我很喜欢的发展是退所。
其实在前一集我就有提到过nina对职场是有一个从憧憬到迷茫的转变的，花田现在直接告诉我这不是她的世界，我非常能接受。不过剧本上也出现了一些轻放的嫌疑，也就是违约金。三浦这个角色的作用居然在这里……虽然不是不能接受，毕竟是为了西瓜丢了芝麻，但该说的还是要说，这里处理的太轻巧了，既然退所都写了，我希望（如果有下一季）刺团身上真的有点债务哈，都这么惨了也不怕再惨点，三浦作为一个打工人再热爱让她全挡下来也有点困难。话说回来，这个角色对刺团的认可确实是五人难能可贵的定海神针了，她心中也清楚，自己为什么喜欢mmk，为什么喜欢现在这五个人的音乐。
至于为什么我喜欢退所这个决定？因为我喜欢公路片（X——
作为独立乐队，如果真的有，下一季的发展空间实在太自由了，是我我也想写。无论是在泥泞里挣扎，沉淀，成长，爆发的传统励志，还是巡演公路带来的每个地区的音乐氛围特色，抑或是角色日常之间的互动与补完，都能写很多很多。tomo明显留了苗头先不说，rupa太沉重但有一些情节去一点点展示这个角色的过去也不错，mmk在音乐上路还很长，486作为团队氛围的后盾如果有她逐渐去平衡表达与隐瞒的单元也会很有趣，当然还有nina的自证之路。只能说再写个13集也是真不是难事。独立乐队又可以避免触及太多专业性的流程露怯，以及不让故事的重心从表达、持之以恒与正视自我迁移成“大人的职场日常”，确实是个更好的选择。
刺团的人物在第一季底子打得确实很好，无论如何第二季应该都不会无聊，所以我愿意等并期待一下。

最后是本集最大的爆发点，nina的独白。
我是想让ndd的情节多一些，才猜测了换成同场或是拉票的行为，不过确实忽略了主角还得是刺团这件事上，而忽略了刺团受这种行为的影响。
用三浦去放低身段求人这件事切入，确实让我没话说，nina如果接受了那才不是nina。无论是为了自己，还是为了三浦，在或是为了mmk，nina都不会让没有错的人去低头。自己的任性与天真带来的错误，她愿意抗，但她的魅力也确实会感染身边的人陪她一起抗。那段大抵是刺团帕鲁最后的波纹了（虽然各位的表情k的明显比以前僵硬），但作为a part的爆发确实足够好，也很好地让nina发泄并振作。
整集的编排上确实和我猜的大差不差（除了没有ndd的部分），回忆解释原因，a part团魂+nina振作，中场过后直接接回忆（虽然花田比我想得狠，但也确实让hina展现了罪恶感为后面她的那种关注与认可做了铺垫），最后是live。
tomo对nina过去的那番评价以及最后的松口为什么会让nina振作而不是暴怒，我觉得还是有必要向大家讲述一下我的观点的。在第九集的时候，我就说过，空调的切入与对待一件事的看法可以看出tomo是远比nina自律，克制，自傲的角色。她的一部分性格与hina是很像的，但区别在于tomo因为家庭的确实更珍惜真挚的情感，重要的时刻感性足以压倒理性，而hina则更偏向理性，虽然感性的那股暗流依然湍急在其心中。tomo在那个场合，和hina的选择大概率是一样的，毕竟那真得不能算错，平白无故地去碰自己没法解决的霸凌，把自己卷进去是一种孩子气（tomo也说过上学是浪费时间，她对自己的规划大部分是很理性的）。hina也一样，为了梦想参加偶像选拔，入选了直接就退学，绝不浪费自己的时间，两个人在这方面是很像的。但tomo无法不直视面前nina的光芒，她只能说得出口hina是对的，但绝对说不出口nina是错的，只要她没说这个，nina就不会爆发。特别是最后她还改口了，承认了自己就是喜欢nina的歌声（这份精神），即回收了一开始我在别的贴分析过的，tomo愿意接触nina就是因为她的这份精神与她对nina歌声的认可而带来的冲动，这份冲动带来的后遗症一直到第九集个人回才得以安定。
对tomo的分析在这个贴中，就不继续发散了：https://tieba.baidu.com/p/9039097425?pn=2
而nina，我们论证过很多次，她对自己受霸凌的这件事已经释然了，这一集也实锤了不后悔。她缺少的一直是旁人对她的正确的肯定，毕竟当时hina与父亲都否认了她。一个是在这件事的起因上否认了她，一个是违背了自己的原则在这件事的收尾上背叛了她，所以当tomo承认自己喜欢nina的歌声之后，等于是认可了nina（她是真的说不出口nina是错的），这对nina就够了。mmk基本上没什么疑问会理解nina，rupa更早就认可nina几人和红生姜的缘分了，而486，她是讨好性人格.（划去）她是团队的后盾，既然已经和nina约定好要扛着刺团向前，自然也没有理由逃走。这里团队之间的认同达成的非常非常快，可能会观感不好，但每个人物都有脉络可循。其实这个问题上唯一可能提出异议的也只有tomo，她的梦想在那里摆着，但我们不要忘记，tomo也是会为了音乐性与独立不愿向不认可队友与事务所妥协的，本质上她在音乐上的支持，以及她对刺团的珍惜也都是实打实的。人物的发展并非一蹴而就，塑造也并非贴标签，每一个片段都有在为角色铺垫她们的行为与决定，这已经足够优秀了。

虽然还有很多想和大家分析的细节，但总感觉自说自话地输出了太多一些一开始不太想表达的观点，可能nina也确实影响了我一点吧。
第十三集虽然整体的演出下滑了，但对很多细节的追求还是到位的，服装、分镜与动作也都是叙事的一部分。
我很享受在这里和大家分享自己的看法，gbc的追番体验对我来说也是久违的好。
既然都最后了我也就不扣这细节一点点去为了自己的观点找细节了，免得自己陷入了confirmation bias。每个人的眼中gbc也许都有不同的魅力，最后一集的话，大家就自己欣赏吧。
这下真的是第二季有缘再见咯

写的真好，谢谢你的疏导

细节 播放量103 这三个数字其实代表ninammk486三个人（不是

虽然自说自话地告别，再自说自话地回来分享一些东西很自我意识过剩，但看到太多地方讨论nina和hina的塑造问题以及关系，就把我在猴区回复一个楼主的话搬过来好了。属于是分享给了有缘人。

其实hina很明显和nina在某些特质上是一类人。
我的观点一直如此，在hina这个角色的塑造上是有取舍的，因为篇幅关系。如果你说hina与nina双主角展开这个故事，会不会很精彩，那我觉得可能会，但因为2.5次元的定位，故事的视角一定是通过刺团这边展开的，而nina又是绝对主角，所以hina的塑造只能通过比较取巧的方式去做。

关于nina和hina为什么会成为朋友？
成为朋友没有那么多理由，但hina与nina在发生分歧之前，从现有的画面我们可以得知至少有odd这一个共同爱好。这对于成为友人已经足够了，不需要真的去神圣化友情，它真得可以很简单，但确实也可以很真挚。友人之间没有义务，没有责任，为之付出多少，纯粹看感性与理性的碰撞。
除了爱好的原因，如果让我剖析角色，另一个方面我认为nina与hina在能动性的特质上是一致的，这是两人能在发生分歧之前能平等相处的重要原因。hina无论性格还是理念，其实都非常咄咄逼人，虽然她肯定会为了交一些表面朋友去收敛自己的本性，但这个东西是改不了的。nina也一样，正论而固执。两个人在坚持自己的思维上一致性是很强的，所以两个人在遇到真正原则上的分歧之前，相处的那种模式是不需要伪装与粉饰的。这种平等、可以暴露自我的友人关系，对于任何人来说都值得珍惜。不过这一点是我的推论，你可以看着当一个观点，不必当真。

关于hina为什么退学？
hina退学首先没有实锤，可能是休学(虽然我认为她也是退学了)。这部分因为篇幅问题，故事是从人设角度出手将不必要的信息简化，把重心放在了要表达的观点上。hina退学的理由绝对没有那么复杂，其实说来说去就两点，nina的影响与自己的梦想。hina从始至终都是目标很明确的人物，和tomo有些像，但比tomo更理性，更在意结果。所以tomo的解释完全可以放在hina身上，如果她有在音乐道路启航的打算(她明确有音乐爱好，才和nina成为朋友)，她就会去做，只不过理性地考虑自己的退路，中了选拔之后才离开学校，这不难理解吧。至于nina的影响，我打算和下一点结合在一起说。

关于hina对nina的看法。
剧中回忆中hina的话语已经将自己的本心完全暴露了：“你释放正义的尖刺，又展现自己的脆弱，伤害着每一个人，让别人觉得自己是恶人。”所以hina对nina绝不是嘲讽，她在意nina的选择，即使眼中的这个犟种遍体鳞伤，受尽磨难，但她的刺还是刺伤了hina。如果你不能理解这两个人之间的关系，我可以举一个塑造得更优秀，并且绝对在人们心中留下抓痕的例子：财前五郎与里见修二。白色巨塔中，财前一开始就是纯粹的结果导向的理想主义者，他为了完成自己那遥不可及的梦想，可以将自己玷污于污浊的职场与官场中，甚至违背了做一个医生的初衷，但为了”大义“，他不断地说服自己这么做是正确的；里见则是耀眼的过程导向的理想主义者，他和财前一样对攻克医疗难题有着渴望，但无法容忍过程错误的结果正确，也无法赞同财前对初衷的抛弃，即使结果注定，也一定要努力，对临终病人也要有身为医生的职责，照顾他们走完最后的路程。正如hina会被nina刺伤一样，财前也一直被里见的光芒灼伤，正是因为做不到，有负罪感，才会一直关注这个注定出不了头的”蠢货“，看看ta是否还在坚持，看看自己的初心是否还在。财前拼命地向上爬，抛弃了一切，就是为了像里见证明，自己的想法没有错，而且如果他成功了，他会将里见请过来与他一同完成两人那最无暇的理想。hina，虽然绝对没有这么高的立意与深度，但对nina的情感是一致的，她努力地向上，又是为了什么？向nina证明自己没有错，在这个时代这么做是正确的，而且假设以后ndd真得转型成功，脱离了偶像这层皮(甚至单飞，不过这种剧情不会出现就是了)，hina大概真的会邀请nina来。当然，nina一定会拒绝，就像是里见拒绝财前一样。
白色巨塔因为是群像(或者说双主角)，两个人物特质都展现的分明与纠葛，所以格外深刻，gbc无论篇幅还是题材都到不了那个程度，但一些本质是共通的。这样的话，你再来看hina来找nina的情节，就跟财前赢了第一场官司之后，走到被迫离开浪速的里见面前跳脸：”你忍忍，三年后癌症中心建好之后，我就把你挖回来。“简直一模一样。nina和里见一样直接拒绝了。hina与财前这样的人，在这种纯粹结果导向的道路上如果没犯过错还好，gbc也没有这方面的篇幅，但如果真犯了一些原则性的错误，就会立刻陷入一定的迷茫；而nina与里见这样的角色，就是他们的镜子，作为”愚蠢“又高尚的一方，他们在现实压力与客观压力的挣扎被人憧憬又神往。后者往往是前者前进的支柱，正是因为有后者的存在，自己会显得肮脏，有负罪感；但也正是因为后者的存在，自己才能时刻发现与理想愈来愈近，就要能触摸到那最洁白无暇的梦了。

关于hina的塑造方式。
早在第八集其实就已经点明，hina不可能是纯黑了，毕竟80这个锅就该80者背。旁观者有没有罪？这个看你的立场，我不想争论。但我因为我自己也做不到去为了”正确“无谓的自我牺牲，所以我不会去批判旁观者。其实一个剧本在被创作的时候，就一定有重心，gbc毫无疑问在nina的成长与表达，以及刺团的起步上，所以没有篇幅去详细描写80的事宜。80这个事情太复杂了，要解决必须得有大量的铺垫与多方角色的一齐努力。我看到过很多拿三月的狮子中对80的处理还和gbc对比，但一是重心不在那里，不可能将篇幅分过去，二是三月的狮子中主任和爷爷的角色都举足轻重。就像是白色巨塔中的大河内教授，在剧作中为了表达一些观点，势必要简化一些复杂的东西，让故事顺理成章地推进到理想的终局。主任这个角色就是为此而存在的，他明辨是非又积极处理，协助日向达成了一个理想的结局，另一方面爷爷，也就是家人的肯定，也从侧面补足了日向的情绪需求。然而，在gbc中，nina面临的恰恰相反，有一个致力于和稀泥的校方，与一个背叛了女儿妥协的父亲。两部作品在80的处理上有错么？都没错，因为80就是这样的。有些80在正确的人们的努力下得到了解决，有些80从根本意义上靠个体的力量是无解的。hina的所有塑造都藏在回忆里，所以gbc塑造了一场无解的80，来补足hina选择的合理性，面对无谓的牺牲，明哲保身是否为一种错误？和稀泥的校方，就和大河内教授，以及主任一样，是为了满足这个结果而设置的人物，是一种常见但好用的手段。另一方面，hina的塑造源自于nina的对立，nina是什么样的人，你把hina在原则上反一反就大差不离了，不要去纠结两个人”友人“这个身份。友人是没有契约与标准的，财前和里见算友人么？算又不算。说不是，他们有相似的执着，有一致的梦想并且互相了解得透彻；说算，里见可以为了正确”捅“财前一刀，为患者作证，财前也可以为了结果，不择手段，在朋友的原则上疯狂践踏，还要跳脸嘲讽。这到哪说个定义去？当你能接受这一点，再看第十三集hina的塑造，就会让人感慨，就这么点篇幅，这个角色能达到目前的完成度实在让人觉得台本和剧本本身的优秀与十足的思考。因为我自己做不到更好，所以才会由衷地觉得文戏好。

关于hina与nina的未来。
没有真正意义上的和解，两人已在自己的道路上走得太远。但nina与自己心中的成见和解了，已经完全步入了里见的状态：即便我出庭作证，站在了你的对立面，也不会影响我和你的关系，但我只是想让你知道，患者到底是怎么死的。nina：即便我干出了蠢事，站在了你的对立面，也不会影响我们一开始有过相同热爱的事实，但我只是想让你知道，我没有错。
另一边，hina对nina便是我上面的那份观点，虽可能没有那么沉重，但方向与情感上是一致。

写的很好。但是有关Nina这个角色上还有一些不太理解的点，斗胆请教，也希望得首先到回复。不管如何先十分感谢！起手
首先是退所的必要性，有点没有感受到。
如果说，Nina退所是因为:事务所安排一定要与ndd同一天演出，这种情况不退就必须得上；那是如何做到退了之后tgtg仍然去演出，而且是按照原来的安排分别两天演出的？
如果为期两天的演出改成一天只是商量阶段并没有定下来，那退所这一情节的定位更令我有些摸不着头脑了。
其次是十三集对Nina的塑造问题。Nina一直在坚持自己的正论“我没有错”和“我不想输”；但是在整个十三集我没有感受到……没有感受到Nina能有什么来证明自己是“没有错”和“没有输”的。换句话来说就是Nina坚持了自己的正论，但是没有将其证明。实际上tgtg在于ndd的对演中毫无疑问是失败了；虽然说对tgtg来说没有接受施舍一样的提议甚至反抗般退出了事务所是另一种形式上的生理；但如果不好听地说这不就是精神胜利吗。
我对十三集其实有点不太满意……在这样的基础上我想搞明白所有我感觉奇怪的点，然后尝试去寻找是否有更好的路线。此外楼主之前说过对十三集的展开有期待，我也想膜拜一下。感谢！

@zenith
要回答这个两个问题估摸是要长篇大论了，所以重新开一层。

第一个问题：退所的必要性。
我首先需要指出的问题是，与其说是退所的必要性，倒不如说是事务所这一整段情节是否有必要在狭促的第一季去写，也就是说，就算不聊第六集nina开始为职业做准备以及红生姜的塑造，至少第十集开始三浦小姐的内容都需要考虑是否要更改以及是否必要。
我对此的回答是，我认为对一部分观众不是必要的，但写了确实能补足故事缺失的内容，然后是花田想写，而且他写得确实还可以。
先说说为什么我认为不是必要的吧。gbc这个故事，完全可以收束在第十一集，对邦结束后，完成签约踏入职业，得到世俗的肯定，留一个另一种开放式结局。这个王道结局想必不少观众是喜闻乐见的，但其实和现在比也就是另一种形式的断章。刺团能否适应职业需要打个大大的疑问，这其实在从第一集开始就有太多铺垫了：mmk因自己的作曲叫好不叫座（只受业内人士好评）；红生姜屡次出道失败，在音乐性一直有所坚持以及团队的磨合上问题颇大；486虽然大概是童子功，但对职业来说她是纯新人；nina这个人物要说的就更多了，她是否能在职业中保持初衷，是否能够接受职业的氛围，是否会为了证明自己没错滑坡向功利的方向，又是否会受到挫折并振作（这不是很多人都想看的）……你会发现如果以签约结束，或者干脆留个白，没说签约不签约，但只要职业化这个从第六集就开始各种明目张胆铺垫的内容还在，对于一部分观众来说依然是断章。到时候就会换一批人还对刺团的前程表达顾虑，其实就是个取舍的问题。有没有必要，没有，但可以写。
再说说为什么花田想写。以下纯粹是从创作者角度的个人看法，我认为，稍微有点自由度的创作者，都会有热忱地将自己想要表达的东西传递给他人的欲望。你可以说他不负责，拿第二季裹挟受众，但我也不得不承认这个故事对我来说就是比一般的王道偶像番更有趣。一个创作者在拥有极高的自由度和上佳的资源下，保守地写自己写腻了的东西，我会认为这个人很理性，理性到大部分人都做不到，值得敬佩。要么就是这个人对物质的欲望远高过要表达创作的欲望。对么？没有错。那写一些特别的东西对么？也没有错。花田在知道这个作品只有一季的情况下，想必是想尽可能把自己最想写的东西写进来，做了非常痛苦的取舍。事务所这一段内容，从他的编排来看，一定有考虑过怎么写才能用两集让刺团受挫，让nina发现职业道路不适合他们，让刺团重新开始，这一段桥段用两集其实是非常难写的，但花田现在交出的答卷确实不差。
那就说说为什么我认为花田的处理不差。当然这个不差的前提是他一定要把这部分内容塞进来，给观众交代刺团众人曾经都适应不了职业的回收，以及nina难以适应职业但决定和mmk不同的这样一部分内容。在第十二集的时候，就很明显地铺垫了nina对职业的热情以及变化为了迷茫，或者可以说一种不对劲。同样，在第十二集，也多次铺垫了mmk的压力，就像我说的，事务所对刺团的投资并不小，这本身就是一种商业压力。并且，在第十二集，nina就已经表态了，需要坚持，不要向市场妥协，不要忘记初衷。这些内容既是对第一集开始mmk作曲的铺垫和nina与mmk不同之处的回收，也是为第十三集退所的铺垫，其实一致性还是很强的，并没有出现前后不一或者跨度太大的纰漏。此外，还有一些小细节，比如在录音室nina再次出现了叠手的肢体语言，比如nina中田先生这个角色的设置等等。其实以上内容都是在描述刺团如果继续在职业向前，要么变成ndd（虽然不一定是走偶像，但偶像本身并不是对立的概念，违背自己的音乐理念以更容易火为缘由创作音乐，本身就是变成ndd），要么承担不住商业压力（拿人手短吃人嘴短）离开。这就是刺团五个人整一集和ndd四个人最大的区别，这一点上花田并没有含糊，很明确地让角色区分开，没有暧昧地让刺团五十步笑百步地获得小成功。ndd妥协了一百步，获得了一百步的成功；如果刺团妥协了20步，获得了20步的成功；那这两边又有什么区别呢？这是我认为退所这个处理，在写事务所桥段之后，给我带来的第一个惊喜。
还有第二个惊喜，那就是退所的原因。让一个憧憬职业，刚吃到甜头（20w月薪），并且想证明自己的nina萌生退所这个想法是很难写的，但花田这里处理得非常非常好。如果按照正常的流程，要让角色做出改变未来进程的决定，是需要大量笔墨的，第十二集也只是完成了憧憬->迷茫->坚持自己这样内在的心理变化，对于外在物质的优越，很难去让观众认为nina的放弃是有说服力的而非凹人设。但这里有个顺其自然得流程。首先是ndd的对邦申请，为什么不是其他动画那样公平？这里既完善铺垫了hina的选择代表什么，又通过早就铺垫好的三浦小姐的喜爱、所承担的压力以及她的职业素养，让这个角色自发地去寻找ndd，希望自己能帮到刺团，这个行为在剧本内的合理性式毋庸置疑的。因为三浦小姐的动作，hina自然知道了刺团的具体情况，才会主动来找nina，促成了第十三集nina与hina的对谈。这一段对谈直接将观众视角nina对hina单方面的敌对关系，重塑成了两个人理念分歧，但实际交织的微妙境地。两个人本质很像，但理念与思想完全不同。为什么nina在这里不接受更“公平”的对邦，有两个主要原因，第一个我们这里说，第二个得留到下一个问题回答。nina从hina得到了一个信息，三浦小姐替刺团，或者说为了她向ndd低头了。执意接受这个对邦提议的是nina，但擦屁股的是三浦，nina注定无法接受这一点，也意识到她的性格与坚持，会让更多人受伤，也就是hina的那句“刺伤他人”，更遑论nina正论的一部分就是，没有做错的人不该低头认错服输，她自然不希望三浦服输。这里我要从白色巨塔中找例子来阐述为什么nina这一类人会伤害到别人，但也会让人心悦诚服地追随。

一个例子人物：白色巨塔中的关口律师。
作为简单的提要：关口这个角色也曾是有一腔热血的律师，只打医疗诉讼，为受害的病人发声。但长久的失败与对病人悲痛的麻木让他失去了本心，在白色巨塔重要的转折点佐佐木芳木因不能接受丈夫之死找上门时，他第一时间的想法是这场官司赢不了，但委托费就是委托费，糊弄一下把钱收走就好。客观来说，他错了么？没错。道德么？不道德并且违背了他的本心。他的自我滑坡也非常世俗与无可指摘，医医相护，根本找不到愿意发生的医生，就算有，那些医生也会被威胁，被穿小鞋，被贬至一辈子没有出头之地的地方，而很难有人能坚持下来。即使最后赢了官司，委托人拿到的赔偿也往往寥寥无几，也不会得到真正的道歉，这种痛苦他已经厌倦，对一切惯性地不报希望。但他遇到了里见。

即使这场官司涉及到医学界的冉冉新星财前，即使要和自己所在的整个体系作对，里见依然愿意作证。关口亲眼见证了里见从一所大学医院前途无量的橘奖获得人的助教授，被穿小鞋逼走，只能去私立小医院做事，前途尽毁，理想变得遥不可及。然而，里见即使受到了如此不公的待遇，仍然做着自己能做的一切，善待每一个患者，坚持本心，并且一再保证：“无论多少次，我都会在法庭上说出真相。”这份执着和固执，刺痛了关口，他意识到了自己丢失的初心，现在还能捡起它，还不晚。

这也是为什么他会拖垮自己的身体，用一年时间走遍各地，寻找数百人与机构，只为了一个能够做出公正第三方鉴定的外科医生。是里见逼他这么做的么？是也不是。里见和nina这类角色，就是一面镜子，他们能够照出一个人本来的原貌。因为遇到了里见，关口看到了被自己的抛弃的初心，即使鲜血淋漓，也要将其塞入自己的胸膛。这就是“正论怪兽”给身边人带来的压力，也是身边的救赎。接纳了这类角色的人，会不由自主地去寻找自己的意义，自己初衷，并为之呕心沥血；反对这类角色的人，看见的是被自己摈弃的那部分良心，虽然认为nina/里见是蠢货，但仍然一遍又一遍地去观察ta，如果他还没放弃，自己就仍然没有证明自己是对的。

第二个例子人物：里见三知代
看名字就知道她是里见的妻子，一个传统的家庭主妇。她的变化甚至没有关口复杂，但因此也更加纯粹。里见为患者作证，牺牲的不仅是自己的前途，还有连带着家人的生活。三知代与里见相识于病患关系，里见对她父亲的负责与认真打动了她，让她愿意为里见的理想与追求牺牲。三知代是个很压抑的传统妇女，一直把自己内心想说的藏在心里。但里见飞蛾扑火的出庭，让她无法忍耐，带着孩子回了娘家。里见的追求与执着毫无疑问在伤害三知代，所以知道这一点的里见没有阻止她。这是属于他妻子个人的选择，这场官司本就不该牵扯到这位主妇。然而，里见的纯粹，在冷静之后的三知代，一定想了很多，想到了为什么她会主动接触里见，为什么她愿意在被刺伤的情况下，为里见牺牲这么多。她爱的就是这样一个对患者负责，拥有大爱的真正医生。原作中描写更细致一点，但电视剧的留白处理我也很喜欢。三知代最终还是回来了，即使被灼伤，她也要成为里见背后的温情港湾。

三浦也是相同的一个角色，她也喜爱mmk，也是认可了nina她们的意志才会签约，所以才会尽己所能去做很多超出经纪人能力和职责的事情。这对nina是无法接受的，但只要她还在三浦的面前坚持，只要这个世界的规则还没有改变，这种伤害只会越来越大，越来越深，直到三浦流尽最后一滴血。所以，离开对三浦是最好的结果。不像是白色巨塔有一个官司压着众人，nina还有选择权，她自己也清楚，她的事情，没有必要让三浦承担，所以这个退所是对nina这个角色的增彩。无论是环环相扣的推进还是最后的不甘心，都阐述了nina的纠结与担当。是的，退所不是逃避，反而是对三浦与事务所负责。既然自己的脾性与坚持注定要让旁人受到伤害，那就由我自己抗。
那么刺团其他人呢？mmk正如关口，她就是拿nina这面镜子找到了自己的本心，她不会放弃。tomo，很多人对tomo武道馆的梦想有所误解，我认为tomo也是渴望证明自己的人，武道馆也是一种手段，而非不可替代的梦，甚至，她对音乐的追求应该比大部分人想象中的大，不然也不会屡次出道失败。tomo第六集接触新川琦的理由也非常简单（当然她早就看上了nina这个主唱的能力），就是因为nina不服输的言论与她的坚持而产生的冲动，她那时候肯定没有思考太多，这种不安定有在塑造，在第九集才解决，这也是为什么花田在这么局促的情况下还要写第九回的个人回，很多人对这一集评价比较低，但我个人对这一集评价还是高于平均的，而且这一集是很必要的对tomo的收束，很难去删掉。486是空洞的，她一直找不到自己的目标，因为被nina的成长刺痛，所以决定跨出余裕的舒适圈，与刺团共进退，她的牵绊虽然不如mmk深厚，但她对nina的需求其实是不低于mmk的，正是因为自我的空缺，才需要一个自我强盛的人去填补她内心的需求。“这个人需要我去帮她处理很多事。”还有私以为的半句一定不会说藏在心里的：“而我也需要这个人教会我什么是活着。”rupa就更纯粹了，nina的冲劲能让人与人产生联系，刺团的促成正是音乐与nina的执着，这也是rupa缺少的，最想要的发泄与家。
刺团和nina的就如同关口与里见，他们都有一个需要证明的共同目的去完成（官司/乐队），她们绑在一起（虽然是各自因nina/里见而被牵扯进来的），这件事只有她们能去做。三浦与三知代则是另一种定位，甚至三浦比三知代还要流离在外。三知代与里见仍然有婚姻与孩子，以及过去的那份回忆。三浦则只有一腔热爱。当这两个在官司/乐队中即使主动出击也无法帮助到里见/nina的人物，受到伤害时，里见/nina的愧疚是更沉重的，所以一个选择不阻止自己的妻子，一个选择退所不再伤害三浦小姐。在这方面的处理，只能说花田还是很老道的，虽然肯定与真正的经典还相去甚远，但在人物关系的共通性能让我拿出经典之作举例就可见一般了吧？
nina退所这个决定，在短短两集里完成塑造，并且可以寻找到清晰的意义与剧本层面的正向塑造，确实很不容易了。没有那么多融汇贯通的铺垫，只会让人觉得nina太不成熟，但描绘了三浦的压力与世俗规则的压力，让不该低头的人为了自己低头，如果nina再接受三浦的牺牲，那就是慷他人之慨了。而退所，就是更进一步，从两个方面塑造了nina：
1. 经历了物质的诱惑与世俗的失败，仍然保持初衷
2. 目睹了自己的尖刺伤害他人，选择通过离开的方式保护那些受到牵连的人
这何尝不是一种负责人的成长描绘呢。我对退所大概是这种看法吧。

第二个问题：nina的塑造
nina确实是一种“精神胜利”没有错，我也认为也许在商业动画这个载体给nina一些世俗上的认可会比较好，但这种想法不是出于nina的塑造产生的，而是因为没这种认可达不到鼓舞人心，最多是安慰仍在挣扎的世人的作用。
只对于nina这个角色，她就该“精神胜利”。精神胜利本身出自阿q精神，讥讽的是那些受到了苦难自我安慰之人。如果你读过阿Q正传，你就会发现所谓的阿Q精神，反而是：“没关系的，这个世界就这样。虽然我什么实际行动也没有，但我只要这样想，自圆其说，我就是反抗了。”nina没有实际行动么？她行动力可太强了。她没有实际的反抗么？不仅做了而且自己承担了代价。那nina所坚持的就和阿Q精神，以及互联网上带贬义的精神胜利已经不是一回事了。我打心底里觉得，用这种廉价的tag去污染一个鲜明的人物塑造是可悲的。
为什么我说nina这种角色，她就该“精神胜利”？第一点，世界确实是这样，圆滑的有手腕的有人际网的人往往能走得更远。第二点，因此，nina这种角色她们的胜利不是走得比hina这种角色远，而是“nina”们只要能够坚持本心地在世界生存，“hina”们就会发现，自己所坚信的并不完全正确。只要nina所代表的精神与信念还在，只要证明了这个世界上仍然有人会为了信念去做一些正确的事，她就没有输。

或者我们换个角度，聊几种结果：
1. 刺团与ndd分两天对邦，刺团赢了：
如果刺团不是侥幸取胜，付出的代价是全盘否认ndd的努力与选择，同时也否认了大部分世俗之人的选择，甚至会对剧本逻辑会造成不小的冲击，就算不考虑12集的103，之前集数中mmk的作曲问题与对ndd的铺垫就完全多余且相左了。此外，现实中也许会有乐队重组之后一炮而红，但现实不需要逻辑，如果一部作品要做出这样的演出，早就应该对此进行铺垫，比如前辈乐队的一些故事之类的，不然这种突兀感和前面营造的职业是一件困难的事完全背离。
如果刺团是侥幸取胜。不用我说你大概也能想象用都合主义去处理最终一集的下场。不仅如此，nina如果侥幸赢了一次就认为自己赢了，那我对这个角色的喜爱也就到此为止了。描写nina赢也是一个很难的方向，在livehouse的一次销售额比对面高就能证明你赢了么？要用世俗的评判去证明一种反抗世俗的观念有没有赢么？这是不是一种丢失了初衷？这就是为什么，我在之前的分析中一直在强调，nina的观念需要转变，靠一次live赢对她来说根本不叫赢。不过既然nina没有赢，那么来日方长，一切都还未有定数。
2. 刺团与ndd分两天对邦，刺团输了：
现状。
3. 刺团与ndd一天对邦，刺团赢了：
这也要分两种情况讨论，从结果来说和第第一大类是雷同的，但造成的影响却不一样。
第一种是一开始对邦就是一天内进行的。那其实和第一类比较类似，只是在赢得方式上更容易被观众接受，是一种可选的王道写法。但代价也是一样的，全盘否定了ndd，并且让职业变得不那么困难。
第二种对我来说就是烂活了，一开始是两天对邦，但nina接受了三浦的牺牲，得到了ndd的”施舍“，然后赢了。这就叫赢了，但输了。nina坚持的很大一部分就是，没有做错事就不该低头，这一点在nina拒绝写检讨书和霸凌和解就可见一斑吧？而另一部分坚持，也是她人格现状的重要来源之一，hina。如果这里是hina，hina会如何选？她会选择接受，并在同一天对邦。虽然看上去有些孩子气的赌气，但实际上的根本原因就是，这本就是两个极端理念的冲击，一个结果导向，一个过程导向。两个人都在证明自己没有错。
我这里可以再帮你举一个白色巨塔的例子，因为情况非常像，所以很适合在这里提出。


这里的剧情发生在财前与里见之间，时间线在第一审结束后，财前胜诉，而里见、患者家庭与关口律师付出了一切也没有获得胜利。正应对了刺团面对ndd无可奈何即将到来的败局。财前主动来找被迫离开浪速的里见，邀请他加入自己未来的癌症中心。里见对此的回复是：

里见为什么会这么说？因为他亲眼看见财前一步步走到现在，不断选择对自己有利的方式，才最终有可能触及的结果。如果这个医院不是靠医生最基本的素养与初心而建造的，反而是靠官场手腕与对患者的忽视而建造的，那它就不是最好的医院。一人论结果，一人论过程。虽然gbc很令人遗憾的，缺失了hina的转变，这也是篇幅与题材的限制，hina出场即是完成的角色，和成长后的nina形成了对立，但这种冲突与矛盾和上面的两人是一样的。hina占尽世俗意义上的优势，对惨败（靠销售额的话已经输麻了，三倍杀）的nina提出优越的条件让她服软。但以这种方式获得可能胜利的希望，对nina来说是过程的不正确，也是对hina靠违背本心获得利己结果的认同（hina的初心没有写，但至少不能是恶人吧，她肯定不是不想救被霸凌者，而是自觉做不到）如果nina真的这么接受了，那她也就没有资格在讨论输赢了。这是对自我的失格。
4.刺团与ndd一天对邦，输了：
不一天对邦就是不投票，观众更能接受商业上刺团输的事实。
如果是接受了施舍，分析如上，nina这个角色的最根本的立足点就被釜底抽薪了。
5. 不接受对邦：
我用里见的一句台词还回答。



如果真的有信念，即使是输，也好过逃避。这种观念当然会伤害身边的人，但它就是这么纯粹。上面我也写了，为什么nina决定退所，就是因为她意识到了这一点啊。
最后，要聊nina怎么算赢，怎么算输。这一点，绝不是从观众自我的角度去出发的。nina和hina本质是一类人，都是极其自我，有信念的角色。正是因为她们之间的碰撞，才会迸发出输赢的概念。是hina说nina错了，所以nina才开始纠结自己有没有错，要证明自己没错。这种“对错”与“输赢”和世俗观念的那些无关，而是两人意志与信念的对决。正如无论是白色巨塔，还是gbc抑或是其他有类似人物的作品，往往都不会否认其中任何一个观点，其实他们的对与错，完全取自于每个人最根本深层的信念，没有一个标准答案。
也就是说，如果你想要舒坦点，不掉进从自身的经验与身边数据学的证明怪圈，你需要做的就是看看hina认为nina有没有输。她还没有认为自己赢了，那nina就是没有输，非常简单的剧内逻辑，乍一听可能有点怪，但事实真是如此。对错之论因这两人而起，也只能因这两人结束。白色巨塔最终财前病死，上诉的信没有了意义，但他虽迷茫，但不认为自己错了。gbc是个未完待续的状态，我们可以先看看hina怎么看待nina。

回忆中，nina说明白hina的观点，但她仍然大步流星自豪地去做了无谓的牺牲。你甚至可以说nina是一个自我满足的人，但这份自我满足出于善意与正确是难以否认的。hina被两人之前的门隔开，过去的关系破碎了，而hina非常在意nina说自己明白但仍然去做，也在第十一集的回忆中评价过nina是悲剧式女主角（这就是讽刺nina自我满足）。毫无疑问，这里的hina被nina的刺炸伤了，她的信念被眼前的人冲出了裂缝：这样的人真的存在嘛？

hina的负罪感其实已经按耐不住了。她没有继续和nina亲密，除了明哲保身之外，还有重要的一点就是nina的做法无时无刻不在告诉她，自己可能是错的。虽然世俗上nina把自己毁了，但她的信念在毁灭中变得更加灼人，hina在拼命地否认nina，但是也会在每次否认之后快步离开。

和nina“绝交”的一两年里，hina也一直在努力，一直在向上爬，当上了当红偶像的主唱。而已经获得这些世俗名利的她，在知道nina搞乐队之后，立刻重新开始关注nina。明明对她来说，现在的世俗成功已经足以薄纱nina了，对吧？什么对邦都是给nina反败为胜的机会。但hina是见识过nina被世俗摧毁的人，她不认为那样是输，赢过nina证明自己，只靠这样还不够。hina抛出诱饵，通过世俗胜利的渴望去吸引nina，让nina做出和自己一样的决定，这样她就不是那类人了，就和自己一样了。nina做出了她不希望，但打心底里又愿意看到的决定，拒绝了她。所以当nina完全拒绝了hina提议与退所的那一刻，在这场nina与hina之间的“输赢”之中，nina已经立于不败之地。只不过hina也没有动摇，两人之间的耐力赛还可以拉扯很久。
gbc中hina的塑造真得很少，这是很遗憾的事，我也很想看更多这两类人物之间的交锋，但mmk和刺团本身的内容是丢不掉的，所以也只能暗自遗憾了。也许这些还不足以解答你对这两人输赢的疑惑，那么我就搬出几个白色巨塔中的例子。

在白色巨塔中，里见与财前其实一直在有理念上的冲突，从未停止，但两个人也毫无疑问地在互相吸引，无论之间的矛盾有多大，两个人最本质的那份认可与相同，让他们根本无法放下彼此。
剧中第一次激烈的交锋是小西翠手术。
里见认为，这个手术很难得，而且只有财前能做到，所以寻找了财前的帮助。
财前同意了，确实是让人手痒的手术，立刻答应。
（这是他们在本质追求上的相同，两个人正如完全破碎前的hina与nina，有共通的爱好与脾性）
分歧出现：漏诊的是院长。
财前：立刻退缩，为了不影响自己的前途先是拒绝，但因为这时候他还没有丢失初衷，决定以规章不正确地方式用紧急手术瞒过老师第一外科东教授以及第一内科鹈饲院长（院长是里见的顶头上司，里见是他的助教授）。
里见：认为财前不够坦诚，束手束脚，这本来是一场可以给所有外科医生观摩学习，提高水平的重要手术，救人为什么要偷偷救，但因为认为医生救人的正确大于遵守规章的正确，无奈同意。
两人都没输。里见正确的诊断救了患者，财前也让自己得罪院长的事有了缓冲。甚至中间还有个非常冲击力的插曲，里见认为漏诊与癌症是怎么发现的诊断过程应当公布，没有做错事就不该藏着掖着，要在教授会上公布一切，但财前直接土下座求里见不要这样做，认为里见是在毁了他。虽然事后财前靠岳父指点下的世俗手段买通了鹈饲院长，但两个人的理念冲突披露无疑。

第二次：临终的小西绿
里见：对于没有救的病人，里见认为关爱临终病人是医生职责的一部分，是医生初衷的一部分，至少该尊重患者意愿，以他们想要的方式走完他们的一生，减轻他们的痛苦。
财前：认为浪费时间在没救的病人身上是资源的浪费，他应该去救更该救的人，小西绿就该转院，无论她自身的意愿如何。
这一段冲突看似财前是正确的，他的言论确实也能说服很多人。浪速是大医院，有救助更多病人的义务，不能浪费时间在必死的患者身上，患者应该转院不占用资源。财前在世俗上取得了巨大成就，为权势做手术，获得了一笔投资。里见没有做到任何事情，在鹈饲院长的挑拨下，小西绿没有顶住压力，主动离开了医院，不愿给里见找麻烦。但里见输了么？他的信念在此之后更加坚决，他找到了自己为医的原因与动力。财前迷失在权贵之中，将病人分成了369等，虽然获得了更大的世俗成就，但面对里见，他发现自己的这些成就对他毫无吸引力，无论是财还是名。其实，说白了，如果小西绿是某位权贵的千金，财前和鹈饲院长一定不会赶她走，所谓的大义也只是在需要的时候被拿出来用而已（财前也许还没有完全迷失，但鹈饲院长已经烂透了）。

第三次：教授选举上，大河内教授敲打了财前，所以财前希望里见能帮他。
里见：不帮，问心无愧就不需要我帮。
财前：虽然最后也没拉拢到大河内教授，但财前还是通过各种手腕、贿赂与自己的能力如愿了，当上了教授。
里见对财前的当不当教授完全没有兴趣，他只希望财前能保持救助病人的初衷，做正确的事。财前对里见的观感非常复杂，需要下面的这段话自己品，hina对nina的情感应该是一致的。







就是如此。后面更多的冲突与故事我也就不说了，偏题太远了。因为gbc中hina视角太少了，但从目前的塑造方向来说，和财前是类似的（至少关系型上）。
其实，nina与里见也是为自己而活，但他们获得更加纯粹，更无利益，更加出淤泥而不染。这种自我会带来很多麻烦，会为他们带来很多苦难，会为四周的人带来伤害。但同样的，hina与财前在面对这样的人时，她们毫无疑问会感到难办，感到这个世界上的另一种正确，那一种无法被世俗击败的正确。所以，nina的赢，真得很简单，只要hina和她自己认为自己没有输，那就真得没有输。很自说自话，但旁人都没有办法去否认。
正因如此，庆子（财前情妇）一直在旁敲侧击地问财前，你真的赢了么？以及输给里见并不可耻，但财前还是要硬着头皮说自己赢了，在向上爬的自己就是证明，但真到了里见离开的时候，他却又难以忍住不去注释对方的背影。

甚至要在夜晚去对方的实验室，拿起里见留在浪速的名牌，并诚恳地邀请对方来自己的癌症中心（虽然是诱饵，但财前对里见的认可是毋庸置疑的）。
他赢了么？他说着自己赢了，但所有的行动都是出于自己没赢才去做的。
hina觉得自己赢了么？是畅销，是难得的。但hina还是去关注nina，主动见nina，主动来nina的live。她还在坚持，hina就永远不会觉得自己赢了阿……
这两个人的关系要往复杂展开可以写两季动画，很难参透也正常。至于白色巨塔？后面的故事大家自己去看吧，不可多得流世之作（03年剧版）。78版和原著都太远了，如果感兴趣再去看吧。