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(应该算是)【环学】试论环世设人物施法能力

只看楼主收藏回复

之前和吧友尬聊的时候寻思着,就这个话题应该正好可以水一帖
一方面算是一种整理,另一方面有的问题哥们也不是很懂,所以也算是一种集思广益
(还有就是点关于力场的观点)


IP属地:上海1楼2024-03-26 20:03回复
    【魔法的施展】
    魔法是本代双法术系当中设定相对较完备的一个,咱们从其中辉石魔法开始
    “辉石魔法是找出辉石内的力量,并加以施展的魔法
    你可能会疑问:那股力量是从何而来? ……所谓的辉石,就是由星星形成的琥珀。 金色琥珀蕴含古老生命碎屑拥有的力量, 以此类推,辉石也蕴含星星生命碎屑所拥有的力量”

    ——瑟老师的初次授课
    此处便可配合游戏机制理解、辉石魔法的运行模式即为一种典型的“小源推大源”式施法设定:
    施法者(进行施法需要的操作和力量投入)+辉石魔法术式触媒(被操作的辉石)施展辉石魔法(辉石内的力量依术式被催动)

    (迫真作图)
    由此范式出发,再加入其他更多要素和其他魔法的考量
    l 触媒和魔法之间、会有“适配性”,如陨石杖的重力魔法额外加成,可见一种触媒可能会更合适施放与其直接关系的魔法;但这种联系仅限于此,即【并不限制触媒和魔法的组合】
    由没有辉石的丧失杖可得,【魔法触媒材料不需一定包含可靠的“大源”素材】、才能令其适用于施法,其实一块合适的木头雕一下都是可以的,当然这样效率会很低(法强很低)
    l (此处黑夜魔法为例外,其研究目标与常规辉石魔法不同、并非起源“化虚为实”中的“实”而是“虚”,是星空中“不可见/黑暗/虚无”的那部分,反而能从丧失杖这种对“无”的象征当中获取神必力量)
    l 由死王子杖(素材玷污琥珀)、罗蕾塔战镰(素材圣树琥珀)等施法触媒出发,比照辉石魔法当中所提到的“辉石也蕴含星星生命碎屑所拥有的力量”,可得【蕴含足够力量的生命碎屑皆可用于制作魔法触媒】
    而基于此,加上罪人杖“在熏烧的枯木前端刺上祭品, 将流下的血液化为辉石的异端魔法杖”、荆棘魔法“双眼被荆棘刺穿的罪人们, 在他们永恒的黑暗中找到了鲜血星星”,可见【经由特定献祭可将生命提取/转化为可用于施法的辉石】。“拿人炼丹”这种事情在法环魔法系也是可以存在的,魔力此时某种意义上几等于生命力;而触媒这一辅助力量源就如抛瓦能量块,只要力量够就能管用,至于哪来的无所谓
    由此,可以得到一副较通用的魔法施展模式:
    施法者(进行施法需要的操作和力量投入)+(任意)魔法术式触媒(被操作的、任意蕴有足够力量的生命碎屑,最低需求的标准很低很低)施展魔法(触媒内的力量依术式被催动)

    非常明晰的流程,我觉得这块应该没什么问题,理论上各位魔法师们完全可以直接拿身边的哥们古法烤串抽魔当耗材(


    IP属地:上海2楼2024-03-26 20:07
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      【魔法的成立及特性】
      “徒弟啊,第一步该做的是‘理解’”
      “辉石魔法意在探索星星以及星星的生命”
      魔法侧重于挂钩智力属性,也强调“探索”和“理解”;许多魔法都是起自学问研究而诞生,本代魔法系的特征也延伸自此点
      “无法戴上辉石头罩的人们多会在此止步, 为短暂的探索之旅画下句点”
      作为高阶祷告的大恢复需求都低于魔法师求学门槛之一的大魔砾(16点),几个最高阶魔法其需求更是远远超过60点;本代魔法对施法者能力的需求更高,对入门的门槛也更为严苛
      这也是哥们反对“声称力场作为魔法普通人也易学”的观点的原因,智力需求比大魔砾还高的东西普通人怎么学,力场依然属于魔法师和魔法士兵/骑士们的领域(战灰版倒是需求0,但是战灰大伙各自需求大都本就低于10更没比较意义)
      与之相对的、上限也更加显著;不仅是游戏内给出的三把毕业杖与高数值,魔法作为“研究”、则其本身就是一种“会不断进步”的概念
      有时是向上溯源式的研究,比如对起源的研究;有时则是发明完全创新的利用星星力量的形式,比如辉剑(毕竟星星自己肯定没有剑的概念对吧,那应当便是魔法师的原创);可以说是一种起自dnd开始便有的、对奥术系学术设定的套路,即赋予其独有的高度
      (…星星应该是没有这个概念的…吧…)


      IP属地:上海3楼2024-03-26 20:08
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        但魔法化的咒术依然脱不去信仰,荆棘魔法更反映魔法可以完全不基于智力
        与之相对的,黄金律法祷告反映了祷告也可以基于(甚至有些是完全基于)智力;当加入智力要素后,祷告也表现出了同样的“探索”和“理解”主题,更是被同样称呼为“学问”
        和前代将魔法术式的形式明确描写为“理论”不同,本代对魔法术式的形式没有描写(或者说全都没写)。“学问研究”的属性更多是挂钩在“基于智力的施法”上,魔法仅是天然更趋近该种方式


        IP属地:上海4楼2024-03-26 20:08
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          【祷告的施展】
          问题一到祷告就扑朔迷离了起来
          首先我们没有那么方便的参考理论范式了,柯老师讲课光讲开头不讲经过的
          “我负责教导如何祷告——那双指大人赐予我们的力量

          “指头固执蠕动,空中布满奥秘——随后我们得到了话语,那信仰的话语“双指传说亦是如此记载,通过秘文、双指得以进行教授
          但这种法术具体怎么操作的呢?希腊奶,说是“教了“但是游戏里就不给玩家说道
          甚至连祷告是不是“祷言”都是个问题,和魔法一样、本代完全不描写法术术式的形式;前代的奇迹可是直接写为“故事”的形式、理解起来要方便不少
          那我们只好根据表现以及与魔法比对着看了
          l “直接展现火焰巨人力量”、“能展现龙人士兵力量”、“能展现古龙弗尔桑克斯力量”,此类文本中祷告占了九成。本代祷告沿袭了前代的一点,即主题围绕于【复刻技艺/力量】,展示的力量大都是既有的大能抛瓦之复现
          l 延续上一点,它还几乎什么都能复刻。不仅“只要是个神就能复刻”,龙和野兽并不是神也一样刻,就差前代“连魔法都照抄”那种超离谱玩法了,【祷告复刻力量的对象不限于神祗】



          l 一如前代,自从魂2开始、魂式神术就不再与“神术来源”绑定。贝纳尔拿着黄金树立誓搞叛律,黄金军队拿恶神祷告对付巨人和恶神(“据说此祷告曾在过去的巨人战争使用,保护黄金树的众英雄”),神皮使徒甚至可以魔改猎来的神怒(“在过去,这代表着神祇之怒, 但后来化为贵族狩猎神祇的荣耀象征之一”)。但当命死被封、圣剑被夺,使徒们的黑焰还是随之失色,并没有离谱到太过凭空出力的地步。可得【祷告的施展与其来源无关,随意施法者使用、也可任意修改,但相关来源的状态依然会影响祷告的力量】
          l 与魔法较为自洽的小源推大源式施法原理不同,祷告不仅没有明确说明如何运行、触媒也很离谱。如果说狩神圣印的黑曜石和碎石圣印的龙鳞多少还能说道说道,那双指圣印和爪痕、巨人圣印就纯一个象征物一样的玩意了,甚至4个高级货圣印还都是“虚幻”圣印(说真的这东西是怎么存在的?纯能量体还是大卢恩那种?)偏偏祷告总体能力需求比魔法还低、也就是“不那么需要施法者自身的能力”。那施法的这力量到底从哪凭空变出来的?如果放在前代,各个法术系这块多少都不清不楚的便没所谓了。可是本代魔法有明确可循的逻辑,祷告却依然【谜一样的施法力量来源】且【触媒为信仰象征物,但如何算是合格触媒的标准不明】(吧友提出过把这块丢到法环身上、当成法环在帮忙处理,只能说虽然没有证据但总体算是通顺了一点吧)
          l 话虽如此,祷告至少有这么个明确,黄金树圣印提到“‘此圣印记依旧会回应坚定不移的信仰”。至少【施法过程中,触媒负责回应施法者的祈祷】
          l “神圣绘画的存在本身就是祷告”更是重量级,这绝对不是魔法可以碰瓷的玄学玩意了,仅仅是“画出承接恩惠露滴”就能完成“真的受到恩惠”的施法行为,【特定的信仰表达行为本身就能成为祷告】
          l 而且也一样具有【并不限制触媒和祷告的组合】
          于是我们得到了这么个抽象东西:
          施法者(进行施法需要的操作和力量投入)+(任意,哪怕不是神的)祷告术式触媒(某一信仰的合格象征物,对施法者的祈祷进行回应)施展祷告(鬼知道哪来的力量依该术式的原型被催动)
          或者
          施法者(进行特定的信仰表达行为)直接施展某种祷告(我真不知道这怎么算了)


          还有什么关于合理解释的想法都可以提一下,和魔法比起来是真抽象


          IP属地:上海6楼2024-03-26 20:12
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            【祷告的成立及特性】
            “源自不祥预言的祷告“、“源自癫狂叁指的祷告”、“从玛利喀斯的追忆获得的力量“、“玛莲妮亚身为腐败女神的招式“
            “鲜血君王分享的力量“、“狩猎龙,献上、吞噬龙心脏的人们拥有的招式”、“只有受龙喜爱的人物,才能让雷电缠绕身上”
            “‘野兽祭司’古兰格传授的祷告”、“此为年幼的米凯拉赠予父亲拉达冈的祷告”、“在过去,这代表着神祇之怒,但后来化为贵族狩猎神祇的荣耀象征之一”
            祷告侧重于挂钩信仰属性,强调的主题多是各门各派的信仰;但其各自的起源却是五花八门,有神赐的,有不是神的大能赐的,连祭司也能赐赐的,有抢来的,有魔改来的,有研究来的,有打倒某人后才史上第一次出现的,甚至最抽象时“得见神谕”都能拿到一个新祷告
            祷告的出现从没有固定的模式,共同性仅在于“接触到了既有的、具备力量的存在/现象“;可能当你大多数时候不需要理解你的法术原理时,一切就显得多姿多彩起来(
            如前所述,作为高阶祷告的大恢复需求都低于魔法师求学门槛之一的大魔砾(16点),不仅低阶祷告能力需求明显的低,哪怕是最高阶的祷告也全都不过50点需求;本代祷告的特征就在于“易学“、下限高上限低。真的是哪怕普通人都能努力后当上高阶圣职、足够可以在自己家社区治病了,而隔壁魔法的高级采矿魔法都超过了普通人门槛。
            与之相对的,祷告不仅多数只能复刻(缺乏演进),上限也更低。在机制上的表现就是毕业触媒法强和数值的相对落后。
            但也如之前所述,这其实也不算祷告的必然特征、而是信仰施法的固定特征,它完全可以加入智力构成从而获得进步性和学术性、仅仅是更天然偏向信仰。


            IP属地:上海7楼2024-03-26 20:13
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              【同源性的证明】
              Fs从恶魂开始就喜欢玩的老设定把戏,法术系的基本都是相同的
              在1.0和测试时,所有的法术都使用同一个专有词汇,“魔力“。基本明着把这点写了出来,魔法和祷告只不过是操作相同魔力的不同方式。正式版为了明确区分、”魔力“成为了一个释义小得多的属性词汇。

              (但依然有这么个东西留存下来)
              在正式版,也有类似的东西。“能挥舞手杖,消除魔法与祷告后, 再用承受的力量化为浮空辉剑“奉还明文能够将所有乱七八糟的法术力量全部转换为同一个魔法,对于”基本力量的共同性“表达的极为直观
              这里再重复下,哥们坚持反对“用力场证明同源性”。力场的基本原理是“能形成魔力力场,拨开魔法与祷告”,我寻思“能够拨开/阻挠不同的东西”不能直接推导“被挡开的东西基本盘是一致的”,不然拿着魔力盾牌和不变盾牌岂不是能推“物理=魔法”或者“冰冻=腐败”、风暴障壁能说明“祷告(野兽祷告)=弩炮”?(本质其实是盾强化、异常满抗和物理投射物偏斜)
              在前代,魔法、奇迹与咒术严格与智力、信仰进行不同配比的结合,仅有暗术为表达人性本质而对三法术系进行了其他属性的掺入。但本代却进行了明显的属性混合,祷告和魔法的术式形式也不再讲明。对于同源性的明确,随后可知的便是“基于智力“和”基于信仰“两种不同施法形式的同异——采用不同的形式、操作相同的力量。智力自然是需要理解,而信仰、哥们则解释为一种”趋近神性“。毕竟龙也不需要知道原理就能凭自身机能喷火唤雷、永恒女王在探索律法之前一样可以施以恩惠和诅咒,尤其信仰可以允许你使用神的器具。用它施法就如一种从然的调用和支配。
              魔法和祷告的之间区别,却显得极为神必了。当魔法也可以信奉、祷告也可以理解,那它们的本质分界区别何在呢?是什么区分它们为“魔法“和”祷告“?
              哥们不是很有主意,一个想法是“可能单纯只是施法的原理模式来区分“,但也觉得不是很稳


              IP属地:上海8楼2024-03-26 20:16
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                【神秘的感应,感应的神秘】
                完全没有想法的一节
                就像dnd三精神属性里智力最好理解、感知稍微难一点、而魅力最为抽象,环的第三精神属性是个比信仰更抽象、乃至不知所谓的属性。既不知道到底指涉什么范畴概念、也不明白如何对施法起作用。唯二明确的是
                l 感应的前身是魂1的人性和魂3的幸运
                l 根据日文对照等,感应=神秘,对、就连夜露赫帕草上那个也是这东西
                真就巨神秘是吧
                这块是真只能等大伙有啥思路了(


                IP属地:上海9楼2024-03-26 20:16
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                  @空蕉jo太郎 不知道这个能不能整个精,权当整理信息的贴应该也行
                  另外吧主大战会出席吗(


                  IP属地:上海来自iPhone客户端10楼2024-03-26 20:19
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                    魔力和灵魂挂钩,参照祖灵跟死之鸟,灵水灵火都是魔力属性,魔法用辉石施法,辉石来自天外,交界地的生命也起源于天外来物,其实灵魂这东西最初就是黄金流星里的矿物成分。


                    IP属地:福建来自Android客户端11楼2024-03-26 20:33
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                      感应我认为就直接理解成本能就行,用感应的多是些异常,鲜血和掉落,或许可以理解成“本能性的发现了弱点/物品/内在”,或者也能理解成coc的灵感?


                      IP属地:匈牙利来自Android客户端13楼2024-03-26 20:55
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                        好,爱看这种帖子


                        IP属地:山东来自Android客户端14楼2024-03-26 23:05
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                          讲道理,例外这种东西多得要死,全学院唯二可以放扫把星的红狼直接嘴吐,还有两头龙,一个结晶化就能触发昼星,一个当了骑士就能用月光剑。相反那么多不用触媒的祷师(毕竟自己就是本源力量)就不像是例外了


                          IP属地:浙江来自Android客户端15楼2024-03-27 00:38
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                            我来了——我应该是吧里第一个这回复里探讨祷告到底是什么的人……自恋的说,楼主有没有收到我的触动。
                            关于祷告,我认为这个就是简化了神秘学中降灵术的技术,持有的触媒自由,是因为触媒有自己的特殊性,可以认为触媒有位格,用触媒施法就是拿着权限施法,你权限等级到了就能调用,但是调用效率和你的权限属性有关系。
                            因为你是靠位格进行命令调用力量的,所以你并不需要力量的来源来进行允许,因为你的位格就是允许,力量目标的状态会影响祷告,就是因为力量目标就是力量来源,祷告就是这样的,至于“打败对方才出现的祷告”这里就转复现奇迹,“能研究出来的祷告”这里就转祷告也是可以探索研究的,对,它的本质是复现奇迹,但是如何复现有及其广阔的范围,米凯拉就可以用化三光环复现“黄金律法基本主义”拥有印记的人,实际上都是一种概念神(有位格),但是对祷告的开发与理解造就了不同的实力,所谓信仰属性,就是能对信仰的理解,信仰不止是简单的信任,更加是有自己体系的技巧。


                            IP属地:湖北来自Android客户端16楼2024-03-27 03:16
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                              从双指的传说,信徒的立誓布来看,
                              祷告与其说是学术,不如说是某种概念或者信念的投射。
                              就是所谓信念扭转现实。
                              前提则是建立在法环已经把交界地变成了某种程度上唯心的世界。
                              其中集大成者就是所谓神人,
                              甚至能把个人看到的虚像变成实实在在能改变世界的律法。
                              这也符合废案无上意志的造神控神之主的称号。
                              可能命定之死都不代表真正的死亡,
                              而是某个神人对命运以及死亡的个人见解发展出的律法。
                              从这种意义上来看,黄金律法可说是命定之死的衍生律法。
                              顺便三个修复卢恩可能也暗示了律法创造方法。


                              IP属地:江苏来自iPhone客户端17楼2024-03-27 08:15
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