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第仁尼家族衰落的根本原因是什么?

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看uesp的lore,第仁尼和人类第一帝国交战不知不觉咋就输了,然后布莱顿人就跳反了。
不像泰尔瓦尼家族可以长盛不衰。


IP属地:广东1楼2024-03-02 14:20回复
    考虑到爱丽西亚教团的种种行径用“人类第一帝国”这个称呼指代他们实在是有点侮辱这个名字了。
    以及你猜为什么迪伦尼要和教团打,诺德要和教团打,但泰瓦尼不需要和教团打?


    IP属地:浙江来自Android客户端3楼2024-03-02 15:53
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      我寻思Glenumbra Moors之战不是以艾丽西亚教团的大败并且让教团再也不敢踏足这里而告终的吗?元气再大伤也没有说打输了啊。
      这战只是一个导火索,真正最核心的问题在于迪伦尼想扩张吞下整个高岩但没有那个人数去管理的时候,把大量领土分封给了自己的布莱顿后裔,迪伦尼一方面不承认布莱顿后裔的地位和自己氏族对等,另一方面又把大量权力交给了布莱顿后裔,那会导致什么结果根本不言而喻好吧......
      话说泰瓦尼和这个有任何可比性吗?瑞多然还是哈拉鲁,晨风的基本盘一直在丹莫手里。


      IP属地:浙江4楼2024-03-02 17:57
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        1.迪伦尼只是一个高精clan,人丁不多,要维持在高岩的霸权必然是离不开向布莱顿领主妥协。而教团军的人数是迪伦尼和布莱顿的好几倍,但迪伦尼还是赢了格伦那巴之战
        2.迪伦尼和泰瓦尼没有可比性,泰瓦尼是丹莫五大house之一,并不那么重血缘。况且即使是泰瓦尼也挡不住阿尔贡反扑。迪伦尼至少还有精金塔呢。“长盛不衰”不成立。


        IP属地:澳大利亚来自Android客户端5楼2024-03-02 18:21
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          但是有人被维威克一波推平👀


          IP属地:广东6楼2024-03-03 14:45
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            泰瓦尼家族就是一个伪装成家族的学阀理事会体系,然后各种上了明面的学术/私人恩怨火并,“理事会人满了想评院士你就去干掉XXX”啦,“为了评杰青拿资助就去当开拓团荒野考察杀杀杀”啦,“评不上教授/拿不到spellwight编制我的未来怎么办”,诸如此类。之所以还是家族,是因为绝大部分🫑都是大佬们自己生出来的,而且修桥铺路一样不少,类似“中学生sci”更是常规操作,所以他们也不怕其他种族的人来竞争,除非遇见主角级人物,否则这套体系也能平稳运转上千年。
            至于迪伦尼,那反而正常或者说政治许多,就是在拉丁美洲的纯种大陆西班牙人换套皮罢了,被不给公民权的混血子嗣推翻也是正常历史操作。魔法对他们而言更类似兵工厂的生产力基础,去大学/学院做教席只是他们人生的若干个不同选择之一。不会像泰瓦尼那样稳定的魔怔。


            IP属地:北京来自iPhone客户端7楼2024-03-04 13:23
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              @Brhuce_Hammar 发的
              以上已经有一些吧友回答了,我再说一点我的想法:
              第一,“迪伦尼家族”和“迪伦尼霸权”这俩要区分开,我猜LZ想说的是“迪伦尼霸权”的衰落而不是迪伦尼家族的衰落。迪伦尼家族作为本来发源于夏暮岛偏居一隅的高精灵家族,到了泰姆瑞尔后也是长期居于巴拉菲尔岛一隅,在一个特殊的时间点,第一纪元的第四世纪到第六世纪这约莫二百年间一度建立起在整个高岩的迪伦尼霸权,然后又退回了巴拉菲尔岛。比起这个家族几千年的历史,这二百年应当被视为短暂的一时辉煌,而不是说达不到这个高度就是衰落。


              IP属地:北京9楼2024-03-05 17:39
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                第二,如果说迪伦尼霸权,那么和泰瓦尼就没有什么可比性了,前者是势力达到几乎整个高岩+天际+落锤的霸权,后者是始终没有出晨风的一隅的丹莫群体。如果问为什么后者比前者长,好比问为什么一个山村的存续时间会比许多王国帝国长许多,答案是想想若是泰瓦尼统治晨风,他们又能持续多久?


                IP属地:北京10楼2024-03-05 17:39
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                  第三,就算类比现在,也很难说泰瓦尼就比“迪伦尼家族”(注意此处不是迪伦尼霸权)要强盛。泰瓦尼长期以来就是晨风五大家族里最边缘化的一个,几乎看不到和晨风任何重大政治事件相关,晨风之外就更没多少名声了。迪伦尼在霸权时期对高岩的分封不仅奠定了一些高岩最古老的布莱顿王国/王室的法理权,日后还能作为受尊敬的高岩王国之间的协调者,以及西罗迪尔帝国那边受尊敬的顾问出现。当然就更更更不用说第四纪元审判席倒台后泰瓦尼随即遭到阿尔贡的血腥报复而被屠杀。实际上我认为泰瓦尼长期以来就是活在审判席的大家族均势体系内的“温室花朵”而已,和迪伦尼这种需要真正和泰姆瑞尔各路政权合纵连横摸爬滚打出来的不能比


                  IP属地:北京11楼2024-03-05 17:39
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                    第四,迪伦尼霸权为什么衰落,这个问题目前由于迪伦尼那边资料很少,我觉得没有什么完全可靠的结论。但其实就像第一点,不如想一下其实迪伦尼霸权从头到尾是不是就是一个如秦一般的庞然大物,还是一个松散的奉一家名号的周天下?是不是日后的布莱顿高岩某种意义上也可以叫“布莱顿霸权”?(因为兽人、精灵、瑞驰人显然都被排除在了主要政治势力之外)


                    IP属地:北京12楼2024-03-05 17:39
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                      第三,就算类比现在,也很难说泰瓦尼就比“迪伦尼家族”(注意此处不是迪伦尼霸权)要强盛。泰瓦尼长期以来就是晨风五大家族里最边缘化的一个,几乎看不到和晨风任何重大政治事件相关,晨风之外就更没多少名声了。迪伦尼在霸权时期对高岩的分封不仅奠定了一些高岩最古老的布莱顿王国/王室的法理权,日后还能作为受尊敬的高岩王国之间的协调者,以及西罗迪尔帝国那边受尊敬的顾问出现。当然就更更更不用说第四纪元审判席倒台后泰瓦尼随即遭到阿尔贡的血腥报复而被迫害。实际上我认为泰瓦尼长期以来就是活在审判席的大家族均势体系内的“温室花朵”而已,和迪伦尼这种需要真正和泰姆瑞尔各路政权合纵连横摸爬滚打出来的不能比


                      IP属地:北京13楼2024-03-05 17:44
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                        其实我觉得迪伦尼输的是sex。输给了人类里的mephala的aspect神面。
                        靠breeding教育和血统来纯化世界和东方project的月人一样。
                        迪伦尼的大老爷们看着breton的少女可怜可爱抓过来当concubine每天开orgy派对,以为自己在施展王权罗马化纯化世界,但是很可能都是在背后给mephala(vehk)的大棍棍给挖洞了。
                        ol里面有一个出土的文物是精灵的mara给人类的金身lorkhan给抱了。其实这个是秒手。给lorkhan诱惑,生殖力和奥术秘密都被breton少女接下来了,到底是谁被rape了?
                        等于教会的till death do us part,但是又发明divorce。然后遇到sexual liberation,condom,单体概念打不过mephala的多姿体(蜘蛛神有8面象!)。neighbour越多越不好讲精神纯洁,可能喜欢的体位都不一样。
                        比如美国的haita the shepherd这个故事里,一个原始乡下的纯情希腊牧羊汉子,纯洁被hastur庇佑过着幸福的希腊风人生。但是被晨勃影响,意淫出个女神让他背信弃义,抛弃了hastur去追求女性的真实。但是人只能性福一瞬间所以接下来的要么是重复vita sexualis要么是做有朝一日的清明梦。
                        'Only a single instant,' answered Haita, blushing with shame at the confession. 'Each time I drove her away in one moment.'
                        'Unfortunate youth!' said the holy hermit, 'but for thine indiscretion thou mightst have had her for two.'
                        独一单纯的bios/生命意志被同人志化以后。/要打纯洁牌子要么只能靠断绝和外界“非我”的neighbour的社会交往,完全变成修仙文化变成孤岛的高精。要么放弃理性但是保持纯洁独一意志靠身体苦修行来维持,但是这样可能就成了兽人orc用blood price证明自己的意志。要么就接受lorkhan变成黑精chimer,dunmer,拜死拜墓通过蛇的再生力存活繁衍的文化。
                        说白了都是输给了lorkhan。或者说karmaphala,代表生命karma的mephala。任何社会构造和文化都逃不了生物本能的影响。bios源于lorkhan苦难和血肉的化身。生物体的苦和乐支配着一切。通过修炼精神和肉体来渡难只是说把苦乐平衡了不是说完全断离凡间的姻缘。mephala的蜘蛛网或者说lorkhan的nirn黎明美人的charism魅力上逃不掉。


                        IP属地:上海14楼2024-03-05 23:08
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                          我还是好奇,迪仁尼家族的大小姐们如果和自己家圈养的尼德人奴仆开银趴产生了后代,这些后代的结局是什么,大小姐会被从家族里除名吗?


                          IP属地:河南来自iPhone客户端15楼2024-03-06 13:08
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                            或许在最后都是因为malacath。
                            trinimac--->malacath的堕落是精灵的堕落。意志的纯洁不能束缚丛林老虎的现实。

                            Sound! sound! my loud war-trumpets & alarm my Thirteen Angels!
                            Loud howls the eternal Wolf! the eternal Lion lashes his tail!
                            America is darkned; and my punishing Demons terrified
                            Crouch howling before their caverns deep like skins dry'd in the wind.
                            They cannot smite the wheat, nor quench the fatness of the earth.
                            They cannot smite with sorrows, nor subdue the plow and spade.
                            They cannot wall the city, nor moat round the castle of princes.
                            They cannot bring the stubbed oak to overgrow the hills.”
                            (william blake)
                            再怎么吼,洞窟的黑暗不能变成光。星星灭了或者到不了洞窟里,没有火什么都看不到。
                            牧羊谷神pan的意志,靠会软的apollo反抗不了。只能配合,定契约,等有知识了再想。假如匆促想对着山羊头做法又不懂城市外的法就会被老虎吃了。
                            自己的本质流动到别民族里,交合,变化,最后反而篡了自己的位。失去自我。典型的被美色打败,败在石榴裙下的君王象。在异族里也想让自己的生命因子/种子得到永存,但是这个异族的子宫是lorkhan的。以为自己是求取拿来异地异族里精灵的自在光明,反而被别人把种子抢走成为了别人的道行。没什么可怨的。不知道可以不可以算是bal被波耶希亚和mephala反着捅了,攻变受。


                            IP属地:上海16楼2024-03-06 16:22
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                              Double, double toil and trouble;
                              Fire burn and caldron bubble.
                              Fillet of a fenny snake,
                              In the caldron boil and bake;
                              Eye of newt and toe of frog,
                              Wool of bat and tongue of dog,
                              Adder's fork and blind-worm's sting,
                              Lizard's leg and howlet's wing,
                              For a charm of powerful trouble,
                              Like a hell-broth boil and bubble.
                              Double, double toil and trouble;
                              Fire burn and caldron bubble.
                              Cool it with a baboon's blood,
                              Then the charm is firm and good.
                              神和凡人都不掷筛子。
                              命运在行为和诺言里面(七彩的泡沫),其他的一切都是汤里的材料。
                              泡沫本身才是生体命运。炖着的料理不是留给材料的。


                              IP属地:上海17楼2024-03-06 21:59
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