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回复:白起相关军事行动记录资料总结(传世文献+考古佐证)

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长平–邯郸补充《战国策苏子为谓秦王曰》
苏子为(赵)谓秦王曰:“臣闻明王之于其民也,博论而技艺之,是故官无乏事而力不困;于其言也,多听而时用之,是故事无败业而恶不章。臣愿王察臣之所谒,而效之于一时之用也。臣闻怀重宝者,不以夜行;任大功者,不以轻敌。是以贤者任重而行恭,知者功大则辞顺。故民不恶其尊,而世不妬其业。臣闻之:百倍之国者,民不乐后也;功业高世者,人主不再行也;力尽之民,仁者不用也;求得而反静,圣主之制也;功大而息民,用兵之道也。今用兵终身不休,力尽不罢,赵怒必于其己邑,赵仅存哉!然而四轮之国也,今虽得邯郸,非国之长利也。意者地广而不耕,民羸不休,又严之以刑罚,则虽从而不止矣。语曰:‘战胜而国危者,物不断也。功大而权轻者,地不入也。’故过任之事,父不得于子;无已之求,君不得于臣。故微之为著者强,察乎息民之为用者伯,明乎轻之为重者王。”
秦王曰:“寡人案兵息民,则天下必为从,将以逆秦。”苏子曰:“臣有以知天下之不能为从以逆秦也。臣以田单、如耳为大过也。岂独田单、如耳大为过哉?天下之主亦尽过矣!夫虑收亡齐、罢楚、敝魏与不可知之赵,欲以穷秦折韩,臣以为至愚也。夫齐威、宣,世之贤主也,德博而地广,国富而用民,将武而兵强。宣王用之,后富韩威魏,以南伐楚,西攻秦,为齐兵困于殽塞之上,十年攘地,秦人远迹不服,而齐为虚戾。夫齐兵之所以破,韩、魏之所以仅存者,何也?是则伐楚攻秦,而后受其殃也。今富非有齐威、宣之余也,精兵非有富韩劲魏之库也,而将非有田单、司马之虑也。收破齐、罢楚、敝魏、不可知之赵,欲以穷秦折韩、臣以为至误。臣以从一不可成也。客有难者,今臣有患于世。夫刑名之家,皆曰‘白马非马’也。已如白马实马,乃使有白马之为也。此臣之所患也。
“昔者秦人下兵攻怀,服其人,三国从之。赵奢、鲍佞将,楚有四人起而从之。临怀而不救,秦人去而不从。不识三国之憎秦而爱怀邪?忘其憎怀而爱秦邪?夫攻而不救,去而不从,是以三国之兵因,而赵奢、鲍佞之能也。故裂地以败于齐。田单将齐之良,以兵横行于中十四年,终身不敢设兵以攻秦折韩也,而驰于封内,不识从之一成恶存也。”


IP属地:山东来自Android客户端76楼2024-02-23 11:24
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    因为这事有点巅峰我之前对老头的认知,加上这事确实能合乎很多事情发展逻辑能解释很多事,所以先放一下(后面还会整理邯郸)
    东汉高诱注《战国策》(大部分已失传)
    在“应侯欲伐赵,武安君难之”哪里,注解了一句“难应侯,二万众还归于郿阳”


    IP属地:山东来自Android客户端78楼2024-02-24 16:27
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      关于围赵军46天,和放240小者这事,其实大概率是太史公用了两个有特殊意义的数字,来表达自己的天人思想和人道主义思想。
      一点点资料和研究论文。(还有王子今研究过46天这个数字)
      《史记白起王翦列传》
      至九月,赵卒不得食四十六日,皆内阴相杀食......武安君计曰:“前秦已拔上党,上党民不乐为秦而归赵。赵卒反覆。非尽杀之,恐为乱。”乃挟诈而尽阬杀之,遗其小者二百四十人归赵。前後斩首虏四十五万人。赵人大震。
      《史记天官书》
      察日行以处位太白。曰西方,秋,日庚、辛,主杀。杀失者,罚出太白。太白失行,以其舍命国。其出行十八舍二百四十日而入。入东方,伏行十一舍百三十日;其入西方,伏行三舍十六日而出。当出不出,当入不入,是谓失舍,不有破军,必有国君之篡。
      是以秦、晋好用兵,复占太白,太白主中国。
      秦之疆也,候在太白,占于狼、弧。




      IP属地:山东来自Android客户端80楼2024-03-13 13:09
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        长平古战场一带的考古还可以补充一下,下周六之后就补


        IP属地:山东来自Android客户端81楼2024-03-13 13:47
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          关于白起后来想联韩魏伐楚,因为黄歇游说的内容实际是秦王政早期,所以白起有无联韩魏伐楚这事需要其他策文来确定,所以去查了一下有没有其他策文提这件事,在《战国策赵一》中找到了同样的伐楚背景,背景时间定位和司马迁《史记》定位时间相同。
          《战国策赵一谓赵王曰三晋合而秦弱》:
          谓赵王曰:“三晋合而秦弱,三晋离而秦强,此天下之所明也。秦之有燕而伐赵,有赵而伐燕;有梁而伐赵,有赵而伐梁;有楚而伐韩,有韩而伐楚;此天下之所明见也。然山东不能易其略,兵弱也。弱而不能相壹,是何楚之知,山东之愚也。是臣所为山东之忧也。虎将即禽,禽不知虎之即己也,而相斗两罢,而归其死于虎。故使禽知虎之即己,决不相斗矣。今山东之主不知秦之即己也,而尚相斗两敝,而归其国于秦,知不如禽远矣。愿王熟虑之也。
            “今事有可急者,秦之欲伐韩梁,东窥于周室甚,惟寐亡之。今南攻楚者,恶三晋之大合也。今攻楚休而复之,已五年矣,攘地千余里。今谓楚王:‘苟来举玉趾而见寡人,必与楚为兄弟之国,必为楚攻韩、梁,反楚之故地。’楚王美秦之语,怒韩、梁之不救己,必入于秦。有谋故杀使之赵,以燕饵赵而离三晋。今王美秦之言,而欲攻燕,攻燕,食未饱而祸已及矣。楚王入秦,秦、楚为一,东面而攻韩。韩南无楚,北无赵,韩不待伐,割挈马兔而西走。秦与韩为上交,秦祸安移于梁矣。以秦之强,有楚、韩之用,梁不待伐矣。割挈马兔而西走,秦与梁为上交,秦祸案攘于赵矣。以强秦之有韩、梁、楚,与燕之怒,割必深矣。国之举此,臣之所为来。臣故曰:事有可急为者。
            “及楚王之未入也,三晋相亲相坚,出锐师以戍韩、梁西边,楚王闻之,必不入秦,秦必怒而循攻楚,是秦祸不离楚也,便于三晋。若楚王入,秦见三晋之大合而坚也,必不出楚王,即多割,是秦祸不离楚也,有利于三晋。愿王之熟计之也急。”
            赵王因起兵南戍韩、梁之西边。秦见三晋之坚也,果不出楚王卬,而多求地。
          《战国策秦四顷襄王二十年》(时间定位错误:
          顷襄王二十年,秦白起拔楚西陵,或拔鄢、郢、夷陵,烧先王之墓。王徙东北,保于陈城。楚遂削弱,为秦所轻。于是白起又将兵来伐。
          《史记春申君列传》
          顷襄王以歇为辩,使于秦。秦昭王使白起攻韩、魏,败之于华阳,禽魏将芒卯,韩、魏服而事秦。秦昭王方令白起与韩、魏共伐楚,未行,而楚使黄歇适至于秦,闻秦之计。
          ...昭王曰:“善。”于是乃止白起而谢韩、魏。发使赂楚,约为与国。


          IP属地:山东来自Android客户端82楼2024-03-25 19:26
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            补充一下这个《湖北云梦郑家湖墓地M274出土“贱臣筡西问秦王”觚》(前面楼里提到了)
            今吾王之地,东南囊(?)楚而北半赵,是皆[膏]臾(腴)之地也。
            这是在魏无忌合纵后,大概时间是秦庄王三年-秦王政早期,东南囊楚指的拔郢后拿下的江汉平原,一直东到安陆-沙羡-州陵,北半赵指的现在山西的太原盆地、韩赵上党,和历史吻合也能看出长平之战是对赵国的一个转折点,长平之战之后秦国攻赵拔城的难度大大减轻


            IP属地:山东来自Android客户端83楼2024-04-01 13:23
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              但是这篇文章也提到当时秦国,秦人对打仗的态度所以所谓的军功爵体制不是万能的,秦人也会逐渐麻木,而不是有的人说的只要有仗打秦人就会欢喜,更不是秦国打赢的仗都是因为军功爵



              IP属地:山东来自Android客户端84楼2024-04-01 13:30
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                五月中一定更


                IP属地:山东来自Android客户端85楼2024-04-14 20:52
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                  插播一下马迁只是偷懒直接写长平四十万,最准确的说法在廉颇的列传“括军败,数十万之众遂降秦,秦悉坑之。赵前后所亡凡四十五万。”整个过程赵人损失是,廉颇五万+赵括四十万,赵括投降的时候用词数十万,前面都损失一半多了至少


                  IP属地:山东来自Android客户端89楼2024-06-04 00:16
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                    补充伊阙之战一个《战国策魏一魏令公孙衍请和于秦》魏令公孙衍请和于秦,綦母恢教之语曰:“无多割。曰,和成,固有秦重和,以与王遇;和不成,则后必莫能以魏合于秦者矣。”


                    IP属地:山东来自Android客户端90楼2024-06-18 23:53
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                      没断更


                      IP属地:山东来自Android客户端91楼2024-07-08 19:17
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                        和吧里各位老师说一下,因为这个帖子基本都是文字类,目前大约更了70%的内容,后面会更一个新的,按照时间,带上地图和各种遗址(对拔郢那边城址分布相对清晰了)。因为个人觉得明清地方志不太靠谱,所以之后也不会太加入地方志


                        IP属地:山东来自Android客户端93楼2024-12-13 22:16
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