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认真聊聊《咒术回战》本身和现在的问题,还有五条悟

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以前看过一本小说,距离决战一章,结局三章,差不多是决战前主角最后一战。
主角在被敌人围困在一个敌方,绝望等死时,突然出现了一个毫无铺垫的神仙,告诉主角别放弃,准备突围,队友马上到,而且最后胜利属于主角。然后神仙润了。之后主角开始突围,和前来支援的队友里应外合,成功死里逃生。下一章大决战,主角果然毫无悬念地赢了。
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以上摘编自《水浒传(百回本)》第九十七回。


IP属地:河北1楼2024-02-08 16:25回复
    我认为,现在相当大部分骂jj毁作品或者xx小丑的,恐怕本就醉翁之意不在酒,在()。
    我对咒术非角色粉读者的建议是,多读点书(非贬义),比如《水浒传》就行。
    当我列举咒术回战快20个黑点和一些人设,给没看过咒术回战的水浒吧群群友看的时候,他们给出的书是《水浒传》、《封神演义》、《倚天屠龙记》。我当时就是针对《水浒》找的。
    少年漫受众群体本身就不是读书特别多或者有文学素养基础的群体这很正常,也不可能要求大部分人都有这个。jj确实把门槛设的有点高,这可能也算他的问题。


    IP属地:河北2楼2024-02-08 16:28
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      现在jj和咒术很多所谓黑点,主要是文学审美和创作理念差异和jj用了一些不是很高端但读者理解不了的文学手法,但这本身其实不是问题,只是碎片化浅层阅读导致而已。
      jj的问题他的是画工和情节细节即态度和水平问题;读者的主要问题则是粉圈问题。
      如果评价一部作品,立足作者是偏了,因为作品≠作者,网络《水浒》批评就是立足(真实身份全是谣言的)作者鬼话连篇的重灾区。再有,不能只局限于故事性上。立足文本是首位的,哪怕是史传文学,你也不能仅以某一个人物带来的感官作为评价作品的标准。


      IP属地:河北3楼2024-02-08 16:28
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        首先说jj的问题,画工问题归根结底是jj的态度问题。其实可以仔细看看236画工的,这话jj实际上不仅没摆,还画的相当认真,也就是说明他能画好,但很多地方他是故意不画好,也就是态度问题。当然,在无数例子当中,真拿黄栌悟论证jj画工不行,那是粉丝智商问题——而且239真黄栌出来了他们还不认识。评曰:图未穷,匕已现。
        剧情细节方面,jj文戏节奏感挺好的,但于打斗情节的节奏感、分话衔接、氛围营造都很差,薨星宫和鹿紫云一死主要就差在氛围感营造了;247话将镜头停在象征日车生命的处刑人之剑消逝的镜头上,是比停在一张无意义的鬼脸虎杖用它刺向一个肯定刺不中的目标更具张力的。看这货的打斗,你得自己找节奏感,很多情节连起来看不差,追连载是自残。
        另外,擦边抄袭行为说明他很扭曲,早期尚可理解,现在是真扭曲。
        接下来,说文本,也就是那些不是问题的问题。


        IP属地:河北4楼2024-02-08 16:28
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          作品立意
          我看出来的是自我满足和对个人与群体关系的探讨。漫画所有人实际上都在追求自我满足,五条的满足、鹿紫云的爱与虎杖的生存方式、七海的向北、日车的赎罪在本质上又有什么区别呢?他们都是鲁智深圆寂时的【今日方知我是我】。小泽一话的心理剖析、五条悟的【殒命之时,皆为孤身】、236的向南向北、乙骨忧太舍弃所有正当必要理由认真审视自己想亲手杀羂索的本因,都在探讨这一点。
          说起来比较巧的是,最初看咒术时,我恰好看了本极端个人主义的爽文,恶心之余开始对比爽文男主与《水浒》林冲的行为逻辑区别······这个立意可能看起来是老掉牙的话题,仔细想想也确实老掉牙。可是,自我满足就是这些包含超现实元素作品本身存在的根基。作者和读者共同将现实生活中的遗憾注入到文学幻想之中,也才有了它们。我说不准jj对这些有没有了解,但起码我们是应该去思考这些问题的。


          IP属地:河北5楼2024-02-08 16:28
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            再提醒一句,与人讨论任何文学作品,尤其是《红与黑》《咒术回战》这种把立意都放在人物心理剖析里的作品,如果有人跟你扯甚么【论迹不论心】之类的鬼话,别聊,没意义,九成是中纯以上角色粉,一成是看热闹的。这是昨天在吧里悟出来的。


            IP属地:河北6楼2024-02-08 16:29
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              死亡刻画。虽然jj被狂喷死亡刻画没有代入感水平不行,但实则这种死亡刻画恰恰就是jj水平的证明。他在给通过走马灯塑造完角色的追求、自我满足后,转而戛然而止,完成角色有遗憾但无悔地死亡。他想让你思考的是角色的心理和他们的死亡本身,他们为什么而死,从而引出对个体的思考。而不是什么为他们复仇、他们死亡会怎样等等。这种方式是以舍弃感观的刺激去引导读者思考,在一定程度上也会引起作者往后的回味。但很显然,大部分读者的关注点完全不在这些,很少有人思考这些死亡的本身。
              这种方式在相当大程度上掩盖了jj打斗剧情糟心的氛围感,也不会引起读者过度不适(就这发刀频率还敢追求代入感的只有三种可能——莽子、勇士、想自残)。


              IP属地:河北7楼2024-02-08 16:29
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                【可怜霹雳火,落地竟无声】式的死亡,其实在《水浒》也有不少:【宋江等随即收拾军马回京。比及起程,不想林冲染患风病瘫了,杨雄发背疮而死,时迁又感搅肠沙而死。宋江见了,感伤不已。丹徒县又申将文书来,报说杨志已死,葬于本县山园。林冲风瘫,又不能痊,就留在六和寺中,教武松看视。后半载而亡。】半段话写死四个人,尤其是这四个里三个是前期单元男主,一个多次起到重要作用。但这里没有刻意营造任何代入感,文笔也很朴素,只是平静地叙述。但这半段让很多读者印象深刻。


                IP属地:河北8楼2024-02-08 16:30
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                  很快就会有人来说,咒回也配和水浒比了。


                  IP属地:福建来自Android客户端9楼2024-02-08 16:30
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                    逻辑和整体构架
                    整体不错,死灭洄游jj的逻辑性是在进步的,这算是他逻辑性的巅峰,他的短篇单元在一定程度上是文戏的氛围感掩盖了逻辑性上的缺陷。死灭洄游确实有点无聊,而且画工不行。但思路很清晰,跟前头比进步很大。但短篇逻辑嘛·······


                    IP属地:河北10楼2024-02-08 16:30
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                      手法方面
                      jj算是留白用得可以的了,而且他画面、人物和语言结合的水平也相当高,尤其是日车宽见,他对这人塑造接过程中将三者结合到了近乎极致的水平,梦回《水浒》扣柴进和林冲。再有236的空间斩,你们有没有想过,直接画出来不仅张力会削弱,还会被骂的更狠······
                      视角,jj善于以角色身边人的第三人称视角去展开回忆或者展现角色,从而让你以一个身边人和旁观者的视角去看待角色,比如怀玉的五条、涩谷的钉崎、死灭的日车。这既有助于读者更全面了解角色,也有助于读者了解大人眼中的角色。


                      IP属地:河北11楼2024-02-08 16:30
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                        jj在有意识地淡化角色实力的进步而凸显角色实力的成长。你们说少年院那大别致和二相图、真人比,谁强呢?祖父死后、顺平死时、七海死时、钉崎死时、面对秤时、日车死时,他没有成长么?这就是为了凸显主旨的手法。
                        ()()好()。
                        对称结构的追求跟水浒如出一辙,几乎所有从文学角度分析过水浒的,差不多都能发现水浒对称和爱好重复三次的强迫症。
                        宗教元素的大量运用也跟水浒一个德行,水浒一个萨真人收服王灵官用了三次,对应灵官及其上司北极佑圣的角色有七八个。你觉得鹿紫云一死得小丑,问题是这哥儿背景就是个迎接佛的啊,立意加功能全齐了。


                        IP属地:河北12楼2024-02-08 16:31
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                          人物塑造
                          jj应该非常善于观察生活和从生活中积累素材,虎杖、钉崎、五条、七海、吉野、高羽、伊地知这些人确实是生活中可以遇到的。而且钉崎、五条、吉野、伊地知与他人的相处模式是非常真实的,我对后两者是有一定共情的。吉野那种既畏惧又怀有轻视和恶意的心理,特别真实,但jj似乎在三种情感间的切换略显僵硬和刻意。
                          我认识一个人,很热情开朗,总爱开一些没什么边界感的玩笑,办事还算靠谱,虽然遇到一些不顺心的小事总先考虑自己心意,但身边人也愿意信任他,相处很融洽。只有一点,实际上他并不招人待见,他也从没能真正融进来。像歌姬和七海这种很在意边界感的一般朋友讨厌五条悟非常正常。一会儿再说五条吧。


                          IP属地:河北13楼2024-02-08 16:31
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                            jj善于短期立住一个鲜明的形象,然后再通过长期的刻画去丰富和发展它,比较明显的就是虎杖、漏壶、五条、七海。但也有细微的区别,虎杖是和武松一样在变化,武松由喝酒闹事的莽子逐渐变成了一个胆大心细而近乎冷酷的行者,虎杖由最初的莽子变成了一个冷静而无所畏惧的“零件”;漏壶、五条、七海则是通过长期的塑造不断展现他们的多面性,从而挖掘人物的本心。
                            另外,从吉野顺平和七海建人到日车宽见和高羽史彦,jj的人物塑造是逐渐具有群体代表性的,这表明了他文学自觉性的上升。


                            IP属地:河北14楼2024-02-08 16:31
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                              《水浒传》中割裂感很强的有两个角色,一个是宋江,缝了游侠版宋江+多本元杂剧宋江+赵玄坛+岳飞+理想儒士等等一堆人,所以难免;一个是林冲,是单纯的复杂。那五条悟属于哪种呢?
                              答:后者。
                              林冲着实是《水浒》塑造最成功的角色之一,现在的弧形人物其实大多都会有刻画林冲的笔法。


                              IP属地:河北15楼2024-02-08 16:32
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